Удар под кръста

[Mateev]

Помните ли едно време каква мания имаше да се строят бомбоубежища. Всяка една нова сграда задължително имаше бомбоубежище в мазите. Всеки един държавен завод задължително строеше бомбоубежище. Албанците надминаха всички и построиха десетки хиляди бетонни бункери за защита от нападение.

Грешно ли беше всичко това?

Според мене не !!!
Наистина имаше голяма вероятност от нова световна война. И това, че не се е случила, не променя факта, че който беше по-подготвен, той имаше по-големи шансове да оцелее. Ние от позиция на бъдещето вече знаем, че война нямаше. Но това е по-малко вероятното събитие. Просто този път имахме късмет. Но това не означава, че късмета винаги ще ни спохожда.

В момента има голяма вероятност от световна анархия в резултат на това, че човечеството не е подготвено с алтернативни енергийни източници. И ако пак имаме късмет, някой в последния момент ще изобрети как да черпим екологична енергия от подпространството. Но ако нямаме този късмет, лошо ни се пише. Така че заплахата си остава и с всеки изминат ден ще става ще все по-голяма и по-голяма.

Поради тази причина аз мисля, че е крайно време да жертваме малко от нашето благополучие, за да увеличим шансовете за благополучие на нашите деца и внуци. В момента все още имаме шанс с последните остатъци от евтин петрол да произведем достатъчно количество фотоволтаични модули, щото с тях да гарантираме следващите 100 години на човечеството. Ветрогенераторите не стават - само след 10-15 години те ще са непотребни трошки. Инвестицията в тях дава само временна отсрочка. Фотоволтаичните панели са единственият източник на енергия, който има шанс да живее 100 и повече години. И дано да насмогнем, за да облекчим поне с малко предстоящата дълбока енергийна криза. Да я спрем не можем, защото трябваше да започнем преди още 30 години. Но поне можем да я направим малко по-поносима.

А ако не успеем? Амо тогава поне да се надяваме, че всеки един произведен днес панел дава шанс на бъдещите поколения да захранят с него един компютър, в който да е съхранено най-важното от нашата цивилизация - ЗНАНИЕТО. Защото загубим ли знанието, всъщност губим около 5000 години цивилизация.

Не казвам, че човечеството ще загине. По скоро е вярно обратното - със сигурност ще оцелеем. Но ще се наложи да повторим последните 5000 години и този път ще е по трудния начин, защото няма да има природни ресурси.

[Lupus]

Какво значение има някаква си цена, когато на карта е поставено оцеляването на човечеството и на цивилизацията като цяло. Само преди 15 години тока беше по 2 стотинки, а сега е по 20. И какво се промени? Ами нищо. И ако след 10 години тока е по 2 лева, какво ще се промени? Ами нищо. Просто населението ще преразгледа потребностите си и ще се реорганизира към по-големи икономии и към автономни енергийни източници от ВЕИ. Но нима това е лошо? Нееееее!!!! Даже обратното - точно това е целта. В момента всеки пилее енергия, защото тя е евтина. Но като ни прекара живота, ще се научим да живеем и със скъпа енергия. Стига прехода да е плавен. Според мене правителствата целят точно това. И техните действия са правилни. И ако някой се жалва от скъп ток или от скъпо парно, ами да помисли за топлоизолация на жилището си и за инвестиция в топлинни колектори или в термопоми или в каквото се измисли през следващите 10 години. Това е пътя и той не може да бъде избегнат.

Колкото до нас - ами ние (всички посетители на този форум) в момента сме на гребена на вълната. И с нашите дискусии може би градим енергийното бъдеще на страната и даже на целия свят. И не се знае дали някой невинен постинг на някой от нас няма тотално да промени облика на цивилизацията след 10 или след 20 години.

Така че не се притеснявайте. Критикувайте, но в същото време генерирайте идеи и давайте алтернативи. И правете експерименти. Защото бъдещето чака от нас да направим нещо по въпроса.

Хайде да не пресоляваме манджата! Че понякога лошата агитация се превръща в своята противоположност. Той и хляба някога беше по 0,15лв, сега е левче. По малко хляб ли ядем? И петрола до преди половин година гонеше 250$ за барел, а сега се е кротнал на 50$. Да не би да са открили нови залежи? Не бива да се губи чувството за реалност и оценка на момента. Петрола не участва във веригата на производство на електроенергия. Основните източници: въглищата, водата, атома са тези, от които зависим. Те давата евтината енергия. И проблема за сега е не как да увеличим рязко производството и, а как да се научим да я съхраняваме. Защото ако има акумулатор, който да ми съхрани енергията за транспорт от София до Варна без презареждане, аз ще си купя електромобил.

[Mateev]

Положението с въглищата или газта не е по-добро от това с петрола. Всичките тези изкопаеми енергийни източници, които ползваме в момента, ще се свършат в следващите няколко десетилетия. Включая и урана, ако заложим на ядрената енергетика и построим 10 000 нови атомни електроцентрали.

И въобще планетата милиарди години е натрупвала енергийни източници, които ние изразходихме само за 200 години. Ясно е, че така повече не може да продължава. Ясно е, че бъдещето не е в изкопаемите горива. Ясно е, че ако искаме да оцелеем, трябва с последните остатъци от изкопаемите горива да подготвим следващата енергийна ера - ерата на ВЕИ. Иначе сме ЗАГУБЕНИ в буквалния смисъл на думата.

Колкото до това дали ситуацията е толкова черна или не:
Може ситуацията да не е толкова черна. Но вие не знаете колко силно е стадното чувство сред хората. И как само една единствена дума или новина е в състояние да промени нашия идеален обществен строй от спокойствие към тотална анархия и беззаконност.

Справка - световната финансова криза в момента. Самата новина, че някъде в Америка някой си е фалирал доведе до това, че милиарди хора по света се юрнаха да теглят спестяванията си (и аз в това число). В резултат на това наистина настъпи световна банкова и финансова криза и наистина икономиката я закърши много яко. И ще минат поне 5 години, преди да се възстанови доверието в банковата система и преди икономиката да започне нов възход.

Представете си сега следната новина:
"Уважаеми слушатели,
По последни сведения се оказва, че страните от ОПЕК са излъгали в количеството на световните залежи от суров петрол, в резултат на което се очаква към 2020 г. цените на петрола да са 100 пъти по-високи, а към 2030 г. петрол просто няма да има".

Какво ще се случи след една такава новина?

1. Ами всеки ще съобрази, че ако сега си купи нова кола, след 10 години няма да може да я продаде. Следователно е по-изгодно да остави съществуващата си кола на доизживяване. И в резултат на това едновременно всички хора по света спират да си купуват нови леки коли. Същото важи и за камиони, кораби, самолети и т.н. В резултат на това огромни автомобилни и корабни индустрии просто фалирват и на улицата като безработни остават около 200 милиона човека. В световен мащаб безработицата се удвоява за по-малко от месец.

2. Всеки ще съобрази, че липсата на петрол тотално ще обърка икономиката. Да беше само транспорта, ама не. Ще се объркат всички сфери на промишлеността, в това число и на хранителната. Всички хора по света ще преосмислят бъдещите си планове и ще преорентират потреблението си в друга насока:
- Ще спрат да купуват луксозни стоки. Резултат - 100 милиона безработни
- Ще спрат да потребяват разни непотребни услуги - кино, театър и т.н. Резултат - 100 милиона безработни
- Ще започнат да се запасяват със стоки за оцеляване - сечива, оръжие, амуниции, трайни храни. Резултат - изпразнени магазини, дефицит, космически цени на определен вид стоки.
- Престъпността и беззаконията ще нарастнат. Гостоприемството ще остане в миналото. Човек за човека ще стане враг.
- Някои видове стоки ще станат на космически цени, а други въобще ще изчезнат от магазините. Ще стане като в Клондайк - едно яйце ще струва колкото теглото му в злато.
- Правителствата ще ни успокояват от медиите, но това само ще засилва нашите подозрения.

Мога да напиша още много, но няма смисъл. Важното е да разберете само едно:
Една единствена лоша новина може да превърне нашия мирен обществен строй в едно трудно управляемо стадо от изпаднали в паника индивиди с непредсказуемо поведение. Историята многократно е доказвала това.

А сега си представете, че тази лоша новина вече е факт !!!
Но нашите управляващи не смеят да ни я сервират, защото знаят до какво ще доведе това. И единствената тяхна алтернатива е да предприемат отчайващи мерки, като например да дадат изкупна цена за фотоволтаиците, 5-10 пъти по-висока от нормалното !!!

ПС: Всички прилики с действителни лица и събития са случайни !!!

[Lupus]

Положението с въглищата или газта не е по-добро от това с петрола. Всичките тези изкопаеми енергийни източници, които ползваме в момента, ще се свършат в следващите няколко десетилетия. Включая и урана, ако заложим на ядрената енергетика и построим 10 000 нови атомни електроцентрали.

И въобще планетата милиарди години е натрупвала енергийни източници, които ние изразходихме само за 200 години. Ясно е, че така повече не може да продължава. Ясно е, че бъдещето не е в изкопаемите горива. Ясно е, че ако искаме да оцелеем, трябва с последните остатъци от изкопаемите горива да подготвим следващата енергийна ера - ерата на ВЕИ. Иначе сме ЗАГУБЕНИ в буквалния смисъл на думата.

Да, спор по въпроса, че изкопаемите енергийни източници намаляват няма! Въпроса е в това, какво ще правим с произведения ток, ако не се научим да го преобразуваме в друг вид енергия, която можем да съхраняваме и ползваме тогава, когато ни е необходима. Защото:
1. Самолет с ток още не лети.
2. Кораб с ток още не плува, ако няма атомен реактор на борда си (а той работи с уран).
3. Автомобилния транспорт е все още преобладаващо на петролни деривати.
Но виждаме засилване на темповете на добиване на ел.енергия и почти мижави резултати в областта на преобразуването и съхранението и.
Значи нещо не е така, както се опитват да ни го представят....
И вероятно дявола не е толкова чер, колкото си го представят бабите...

[Miro]

Световно енергийно потребление:

Петрол: 37 %
Въглища: 25 %
Природен газ: 23 %
Атом: 6 %
Биомаса: 4 %
Вода: 3 %
Слънчева (топлинна) 0,5 %
Вятър : 0,3 %
Геотермална: 0,2 %
Биогорива: 0,2 %
Фотоволтаична: 0,04 %

За електромобилите. Всички световни производители са излезли с ел.вариант на техен сериен автомобил. Дали ще е горивна клетка или акумулатори - няма значение. Проблемът с пробега не е чак толкова голям... по-скоро има проблем с презареждането. Автомобилът ми е на метан и въпреки малкия пробег стигам до София без проблем, защото има достатъчно метанстанции по пътя... същото ще е и с електрическите автомобили: ако има достатъчно добра мрежа от електро- или водородо-станции + начин за бързо презареждане = бурен разтеж и серийно производство. Пример - вече има доста серийни автомобили на метан.

[Mateev]

Положението с въглищата или газта не е по-добро от това с петрола. Всичките тези изкопаеми енергийни източници, които ползваме в момента, ще се свършат в следващите няколко десетилетия. Включая и урана, ако заложим на ядрената енергетика и построим 10 000 нови атомни електроцентрали.

И въобще планетата милиарди години е натрупвала енергийни източници, които ние изразходихме само за 200 години. Ясно е, че така повече не може да продължава. Ясно е, че бъдещето не е в изкопаемите горива. Ясно е, че ако искаме да оцелеем, трябва с последните остатъци от изкопаемите горива да подготвим следващата енергийна ера - ерата на ВЕИ. Иначе сме ЗАГУБЕНИ в буквалния смисъл на думата.

Да, спор по въпроса, че изкопаемите енергийни източници намаляват няма! Въпроса е в това, какво ще правим с произведения ток, ако не се научим да го преобразуваме в друг вид енергия, която можем да съхраняваме и ползваме тогава, когато ни е необходима. Защото:
1. Самолет с ток още не лети.
2. Кораб с ток още не плува, ако няма атомен реактор на борда си (а той работи с уран).
3. Автомобилния транспорт е все още преобладаващо на петролни деривати.
Но виждаме засилване на темповете на добиване на ел.енергия и почти мижави резултати в областта на преобразуването и съхранението и.
Значи нещо не е така, както се опитват да ни го представят....
И вероятно дявола не е толкова чер, колкото си го представят бабите...

Така е. Както вече писах енергийното бъдеще е комплексно:
- топлинна енергия
- химическа енергия
- електрическа енергия

Топлинната енергия трудно може да бъде транспортирана на големи разстояния. Следователно трябва да бъде получавана локално, съобразно конкретните дадености. Има много разработени технологии, но няма финансова мотивация за тяхното внедряване. Но това не е страшно. Много скоро тези финансови мотивации ще се появят.

Химическата енергия също е ясна - ВОДОРОД. В момента няма водородни коли, защото няма водородни станции. А водородни станции няма, защото няма водородни коли. Тоест става въпрос за дилемата с кокошката и яйцето. Тази дилема обаче много лесно може да се разреши посредством един преходен период с хибридни коли. И както вече всички знаете, през последната година всички автомобилни производители вече предлагат на пазара един или друг хибрид.

Остава електрическата енергия - тука има много ВЕИ с едни или други параметри, но само соларните технологии предлагат изключително дълго време на живот с нищожни разходи за поддръжка.

Остават само методите за съхранение на енергия - топлинна или електрическа. Трябва да си признаем, че в това отношение човечеството изостава. Може би защото все още няма субсидии в тази насока. Но да се надяваме, че в следващите 10-20 години човешкия гений ще измисли някаква разумна алтернатива с поносима цена.

[Lupus]

Световно енергийно потребление:

Петрол: 37 %
Въглища: 25 %
Природен газ: 23 %
Атом: 6 %
Биомаса: 4 %
Вода: 3 %
Слънчева (топлинна) 0,5 %
Вятър : 0,3 %
Геотермална: 0,2 %
Биогорива: 0,2 %
Фотоволтаична: 0,04 %
............

Добра таблица! А сега си представи колко години и милиарди ще трябват за да избуташ фотоволтаиците в челната тройка.

......
ако има достатъчно добра мрежа от електро- или водородо-станции + начин за бързо презареждане = бурен разтеж и серийно производство. Пример - вече има доста серийни автомобили на метан.

Ами там е ключа от бараката, само че защо ли търсенето му е много слабо?

Химическата енергия също е ясна - ВОДОРОД. В момента няма водородни коли, защото няма водородни станции. А водородни станции няма, защото няма водородни коли. Тоест става въпрос за дилемата с кокошката и яйцето. Тази дилема обаче много лесно може да се разреши посредством един преходен период с хибридни коли. И както вече всички знаете, през последната година всички автомобилни производители вече предлагат на пазара един или друг хибрид.

Въобще не там проблема!
Проблема е в безопасното съхранение и ползване. Човечеството още помни "Хинденбург" и затова няма дирижабли, макар че това е най-евтиния начин за транспорт на големи товари на огромни разстояния.

[Mateev]

Световно енергийно потребление:

Петрол: 37 %
Въглища: 25 %
Природен газ: 23 %
Атом: 6 %
Биомаса: 4 %
Вода: 3 %
Слънчева (топлинна) 0,5 %
Вятър : 0,3 %
Геотермална: 0,2 %
Биогорива: 0,2 %
Фотоволтаична: 0,04 %

Даааа.............
Цифрите са плашеши.
Първите 4 позиции съставляват 91% от нашето енергийно потребление. И точно тези 4 позиции няма да ги има след 15-20 години. Лоша работа.

Набутването на фотоволтаиците в челната тройка не е чак толкова страшно. Малко повече мотивация и остави бизнеса да направи останалото. Например изкупна цена от 1 лев и узаконяване за 2 седмици.

[Miro]

Централизираното съхранение на ел. енергия вече е измислено.. с КПД 80%. Нарича се ПАВЕЦ... Чудно ми е с какво КПД може да се реализира малка ПАВЕЦ за домашни нужди?

[valka]

Според мен няма място за притеснение. Скоро ще измислят начин да се акумулира трайно слънчевата енергия. В момента всеки ученик знае истините , на които Архимед е посветил целият си живот. Никой не знае какво може да направи, преди да се е опитал и чак когато свършим работата, ние узнаваме как е трябвало да я започнем. В общи линии всичко е трудно, преди да стане просто. А що се отнася до слънцето, Вазов го е казал най добре:

И ако слънцето изчезне
от тия небеса приветни,
то някой в ада ще да влезне
главня да вземе да ни светне!

Ив. Вазов "Не се гаси туй що не гасне"

[ferdy]

Грешите. Има коли, които вървят с водородни клетки, както има и една водородостанция във Великобритания, мярках й снимки из нета преди месеци, когато проучвах този бранш. Повечето от големите петролни производители, като ШЕЛ, например, имат цели отдели, които в момента разработват възможностите на горивните клетки.

На мен ми е интересен друг един момент. Помня, че само в България по телевизии и вестници се показаха поне трима души, които твърдяха, че са изобретили двигател, който върви с чиста вода. Единият дори правеше демонстрация на една сцена с някаква тенджера, но поради невръстната ми възраст тогава, така и не разбрах какво точно правеше той, но всички бяха впечатлени и чак не вярваха.
Та, тези хора изчезнаха безследно, нищо не се му за тях. Нито някой ги опроверга, нито ги подкрепи, просто изчезнаха. Това ми е интересно. Представяте ли си, щом в една малка България има трима "луди", които твърдят това, колко ли такива има в целия свят? И къде ли са тези хора всъщност?

[Mateev]

Между другото цената на тока от фотоволтаиците изглежда страшна, ако я погледнем през призмата на 25 годишната амортизация - 44-48 стотинки. Но ако сложим 50 години амортизация, цената става 22 стотинки. Тоест фотоволтаиците за собствени нужди СА ИЗГОДНИ ОЩЕ ДНЕС !!! Ако погледнем сметките в 100 годишен план (което е напълно възможно), излиза, че фотоволтаиците са на голяма далавера - 11 стотинки на киловатчас.

Следователно инвестицията във фотоволтаици е инвестиция в безплатната енергия на вашите собствени деца, внуци и правнуци - поне 5-6 поколения в бъдещето. И това е единствения начин вашето име като готин прадядо да се помни с добро достатъчно дълго време. Иначе ще ви забравят буквално 10 години след като умрете.

[DanielDimov]

ПАВЕЦ са ефективни в големи мащаби и са добро средство за съхраняване и за поемане на пиков товар. За домашни нужди се разработват системи с резервоари за водород и кислород които после се използват от горивна клетка която произвежда ток. Проблема все още е че КПД на цялата система нисък. Но понеже много интензивно се работи по тая идея аз съм сигурен че до 10 години ще има комерсиални домашни системи които ще са с много приемлива ефективност.

[Lupus]

Грешите. Има коли, които вървят с водородни клетки, както има и една водородостанция във Великобритания, мярках й снимки из нета преди месеци, когато проучвах този бранш. Повечето от големите петролни производители, като ШЕЛ, например, имат цели отдели, които в момента разработват възможностите на горивните клетки.
.........

Нека да не бъркаме "водородните клетки" с горивните клетки. Да, за развитието на горивните клетки се работи и има резултати, но все още ефективността им е ниска, а цените -високи. Те обаче не работят с водород!

Между другото цената на тока от фотоволтаиците изглежда страшна, ако я погледнем през призмата на 25 годишната амортизация - 44-48 стотинки. Но ако сложим 50 години амортизация, цената става 22 стотинки. Тоест фотоволтаиците за собствени нужди СА ИЗГОДНИ ОЩЕ ДНЕС !!! Ако погледнем сметките в 100 годишен план (което е напълно възможно), излиза, че фотоволтаиците са на голяма далавера - 11 стотинки на киловатчас.

И 25 години за сега не са доказани, а за стоте - я камилата, я камиларя....

[Mateev]

Централизираното съхранение на ел. енергия вече е измислено.. с КПД 80%. Нарича се ПАВЕЦ... Чудно ми е с какво КПД може да се реализира малка ПАВЕЦ за домашни нужди?

Нещо не ми се вярва КПД-то да е чак толкова голямо. Можеш ли да посочиш източник на информацията?

Също така ме интересува и цената на инвестицията спрямо мощността на акумулатора. Ако сметките са наред, значи човечеството вече е решило и този проблем.

Самият аз живея в планински регион и на майтап мога да си направя една МИКРОПАВЕЦ. Дайте ми повече информация по въпроса.