Общи коментари свързани реализирането на проекта

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Общи коментари свързани реализирането на проекта

Мнениеот lz1kka » 28.01.2008 15:51

Позволявам си да отворя такава тема понеже често изникват дребни въпросчета, които не заслужават отварянето на нова тема и които спокойно можем да изясним тук, а и в същото време можем да намалим излишния спам по другите теми! Приканвам ви да споделите мислите си без значение дали ги смятате за глупави или не! Винаги има възможност да се роди някоя свежа идея!

Като начало искам да изясним това ще се избира ли някаква група инициатори, които да движат нещата и които да организират вътрешни събрания или ще има намеса от всички? Мисля, че една от точките на Г-н Ламбов беше избирането точно на такъв състав?
Когато силата на любовта победи любовта към силата тогава светът ще познае мира!
lz1kka
 
Мнения: 52
Регистриран на: 23.11.2007 10:46
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Lambov » 28.01.2008 23:29

Инициаторите не се избират.
За да има избор, трябва да има структура, правилник, форум, преброители и т.н.
Инициаторите са или инициатори (тези, които се включват и допринасят с реални и приемливи идеи сега, преди учредителното събрание или наблюдатели или никакви.
Всеки, който посещава този форум може да предлага идеи. Ако има спорни моменти, ще правим варианти и те ще се гласуват на учредителното събрание.
Учредители са тези, които подпишат учредителните документи, запишат и внесат капитал.
Обикновенни акционери са хора с много или малко пари, които искат да ги дадат на АД-то за да се ползват за изграждане на PV мощности и срещу това да получават някаква ясна изгода - дивидент, прираст на капитала, нови акции от увеличение на капитала и т.н.
Поради спецификата на дейността, ще имаме и още една категория - много важна - развоен екип, особено по отношение на усвояване на грантове, субсидии, помощи, партньорства.
Натъкнах се на схеми, в които се отпускат субсидии за обучения, семинари - а на тях се изграждат и контакти.
А точно този екип е решаващ да успеха ни.
Lambov
 
Мнения: 142
Регистриран на: 12.01.2008 19:09
Местоположение: ьяеи645ш6

Мнениеот Lambov » 28.01.2008 23:48

Моля, когато се позоваваме на информации, да посочваме и линк към нея.
Фонд ще строи соларен парк край Ихтиман. Фирмата е Интерсол ЕАД, а линка е този:
http://insurance.bg/news/?cat=news&cat_id=1&sn_id=58879
Както уточнихме, под Слънцето има място за всички.
Въпросът е ние къде сме.
Мисля, че за 1 месец можем да избистрим концепцията и да стартираме около 1 март.
Нашето предимство е в идеята за надграждане и растеж и това е въпрос, който предстои обстойно да обсъдим, но не толкова явно.
Обзор върху темата "Кой, къде и какво строи и ще строи в областа на pv цетралите можем веднага да направим, като чукнем в Гугъл ключовите думи "соларен парк".
Излизат почти 8000 източника, но някои се дублират.
Lambov
 
Мнения: 142
Регистриран на: 12.01.2008 19:09
Местоположение: ьяеи645ш6

Хонорар

Мнениеот Joker » 29.01.2008 00:47

Учредителите ще имат ли някакъв хонорар, или ще са равнопоставени с акционерите. След като потръгнат работите си мисля, че учредителите трябва да получават някакъв хонорар, а защо не и заплата.
Joker
 
Мнения: 78
Регистриран на: 11.01.2008 21:57
Местоположение: Troyan

Мнениеот Mateev » 29.01.2008 00:52

В една слънчева електроцентрала няма много ресурси за раздаване на заплати. Даже и да говорим за мегаватови мощности, постоянния персонал на заплата ще са едва няколко човека, без които не може - директор, счетоводител, бригада по поддръжката и 1-2 диспечера.

По-скоро на инициаторите и организаторите трябва да се отблагодарим с някаква еднократна сума или с някакъв безплатен пакет акции, но не повече от 1-2%. Все пак не забравяйте, че АДСИЦ се организират само в името на някакви комисионни от 1-2% в годишен план към управляващото дружество. Вярно е, че процентите са малки, но те са върху база от огромни чужди суми.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот taipan » 29.01.2008 13:10

Уважаеми Матеев ако в едно начинание не се вижда печалба и съответно заплати и дивиденти по добре е да се замрази за сега тази дискусия :!: Защото кредита си е кредит но сиренето в магазина е с парички и не само сиренето.... :!: :!: 8)
taipan
 
Мнения: 24
Регистриран на: 03.01.2008 03:00
Местоположение: Sofia

Мнениеот Mateev » 29.01.2008 13:28

Не е така. В идеята за крупна слънчева електроцентрала има много хляб. Могат да се докопат много изгодни кредити с лихви от 3-4%, но трябва да поискаш поне 50-100 милиона. За по-малки суми няма да ти обърнат внимание. Вторият довод е себестойността. При такъв голям проект разходите за проектиране, узаконяване и монтаж ще са много малък процент от инвестираната сума. Като цяло себестойността на централата може да падне под 4 EUR/Wp за моно и поликристални модули и под 3.3 EUR/Wp за тънкослойни. Такива цени са немислими при централки от по 50-100 kW.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот lz1kka » 29.01.2008 17:12

Бих искал да помоля някой (мисля, че Г-н Матеев най-ясно ще ни изясни нещата) да отвори нова тема в която да си изясним причините за създаването на това дружество! Причината е една и тя е пределно ясна! БЪДЕЩИ ПРИХОДИ ОТ РЕАЛИЗИРАНЕТО НА ПРОЕКТА! Но... Трябва да сме наясно "пилотната" централа с която ще започнем, с какъв капацитет на производство ще е! 100-200-500 киловата? От там следва да се изясним колко пари ще са ни необходими на нас основоположниците! После трябва да се уточним за какъв период от време бихме могли да изплатим направената от нас инвестиция, ще използваме ли помощ от евро фондове, ще използваме ли позиционери или не, ще имаме ли застраховка, какви разходи ще имаме месечно за поддръжка, кога ще започне търсенето на големи инвеститори и подготовката на новия соларен парк за който говорим и т.н. Списъкът с въпроси е доста дълъл. Имам странното чувство, че се захващаме да правим нещо, което и ние самите не знаем какво е. Седнали сме да мислим къде да е местото, а в същото време не знаем какво ще строим там! Разбира се за да знаем какво ще строим трябва да знаем и колко пари ще можем да съберем!

Идеята ми е че е крайно време да седнем и да посмятаме малко...

Хайде да ги изясним тези въпроси какво ще кажете?


Поздрави,
Константин Ангелов
Когато силата на любовта победи любовта към силата тогава светът ще познае мира!
lz1kka
 
Мнения: 52
Регистриран на: 23.11.2007 10:46
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Mateev » 29.01.2008 17:24

Ами веднага мога да кажа размера на централата - 4.99 MWp.

По-голяма централа се нуждае от лиценз от ДКЕВР. А при по-малка централа ще нарастнат разходите за заплати. А те са сериозни. Един и същ персонал (като брой хора) ще се грижи както за 1, така и за 5 MWp. Но при 5 MWp разходите за заплата ще са незначителни на фона на приходите, докато при 1 MWp ще са сериозен процент.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот lz1kka » 29.01.2008 17:37

В тази връзка мислите ли, че това е по силите ни? За изграждането на 4.99 мегавата централа по мои груби сметки са необходими около 15 млн. евро :roll: Основната идея не беше ли да изградим първоначално 100 kW централа с която да натрупаме нужния опит, с която да докажем, че можем, с която да си гарантираме по някакъв начин усвояването на субсидии от различни фондове и чак след това да започнем да привличаме големи инвеститори с цел изграждане на "Най-голямата Българска слънчева електроцентрала"? А и не смятам, че разходите за поддръжка биха били толкова големи, че да ни наложат минимална мощност.
Когато силата на любовта победи любовта към силата тогава светът ще познае мира!
lz1kka
 
Мнения: 52
Регистриран на: 23.11.2007 10:46
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Miro » 29.01.2008 18:07

Матеев е прав, толкова трябва да ни е целта като за начало. Може би се бъркаш с пилотният проект.
Идеята е като ще се минава през куп процедури, това да стане само веднъж. Да се узакони една достатъчно голяма площадка за малко под 5 MWp, а да се изпълнява на части - примерно пилотно 100 kWp със собствени средства на дружеството. След това вече, когато всичко потръгне гладко, да се мисли за привличане на инвестиции, кандидатстване по програми и прочее. И постепенно в зависимост от набраните средства да се разширява инсталацията.
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Мнениеот lz1kka » 29.01.2008 18:12

Сега вече разбрах... Да! Правилно! Стойността на проекта наистина трябва да е такава макар, че по този начин ние със сигурност няма да сме "най-голямата Българска слънчева електроцентрала". Толкова ли е сложен въпросът с лицензирането при ДКЕР за централи над 5 мегавата? Питам понеже нещата там са ми пълна мъгла!

И сега да се поправя... Въпросите ми по-напред в темата се отнасят единствено и само за пилотния проект понеже в момента той ни е най-важен. Тези 5 мегавата за които говорим ги виждам най-рано след две годинки...
Когато силата на любовта победи любовта към силата тогава светът ще познае мира!
lz1kka
 
Мнения: 52
Регистриран на: 23.11.2007 10:46
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Lambov » 29.01.2008 23:49

Miro написа:Матеев е прав, толкова трябва да ни е целта като за начало. Може би се бъркаш с пилотният проект.
Идеята е като ще се минава през куп процедури, това да стане само веднъж. Да се узакони една достатъчно голяма площадка за малко под 5 MWp, а да се изпълнява на части - примерно пилотно 100 kWp със собствени средства на дружеството. След това вече, когато всичко потръгне гладко, да се мисли за привличане на инвестиции, кандидатстване по програми и прочее. И постепенно в зависимост от набраните средства да се разширява инсталацията.

Точно това е идеята. И тук е много важно да обсъдим точните критерии за площадката и да има предложения за такава, за да ги сравняваме с критериите.
Критериите:
1. Средна годишна радиация
2. Засенчване
3. наклон
4. изложение - юг +/- 10 - 15 градуса
5. Близост до трафо
6. Запрашеност - от съседна индустрия, ниви които се орат, прашен, селски път, циментов завод...
7. Ветровитост (да не стане като в Кърджали)
8. Достъпност (сигурно на Мусала има чудесна радиация, но...)
9. Регулация - нива, парцел???
10. Добри комуникации с местната Община - за разрешителните и проектите.
11. Защитеност (вероятно ограждане)
12. Интернет комуникации (или с насочена антена)
...
.
.
.
.
Lambov
 
Мнения: 142
Регистриран на: 12.01.2008 19:09
Местоположение: ьяеи645ш6

Мнениеот alex1001111 » 30.01.2008 00:20

Сега като се уточни име и място. Остава да се изясни ако мушна една хилядарка какъв дивидент ще получавам?
alex1001111
 
Мнения: 23
Регистриран на: 19.09.2007 04:21

Мнениеот Lambov » 30.01.2008 00:21

Mateev написа:В една слънчева електроцентрала няма много ресурси за раздаване на заплати. Даже и да говорим за мегаватови мощности, постоянния персонал на заплата ще са едва няколко човека, без които не може - директор, счетоводител, бригада по поддръжката и 1-2 диспечера.

По-скоро на инициаторите и организаторите трябва да се отблагодарим с някаква еднократна сума или с някакъв безплатен пакет акции, но не повече от 1-2%. Все пак не забравяйте, че АДСИЦ се организират само в името на някакви комисионни от 1-2% в годишен план към управляващото дружество. Вярно е, че процентите са малки, но те са върху база от огромни чужди суми.


Това без съмнение е така и трябва да го преследваме - минимум оперативни разходи. Това е много важно за годишните Финансови отчети, които ще показваме и заверяваме. Те имат голямо значение и при кредитиране, и при листване на борсата, и при кандидатстване за субсидии, грантове и т.н.

Едно са оперативните разходи, друго е доходността от инвестициите. Колкото оперативните разходи са по-малки, толкова е по-голяма доходността.

Доходността от акции е основно в две направления:
1. Дивидент - като тука има доста разновидности и възможности
2. Прираст на капитала
3. Комбинация от двете

Ако не забравяме основната цел, която си поставяме - да работим "наедро", оттук произтичат следните неща:
- дивиденти под формата на пари няма да се изплащат - всяко изплащане се облага с данък (даже и печалба може да няма - за да не се облага, по пътя на реинвестирането на принципа на кредитиране със съфинансиране като като амортизациите покриват размера на евентуалната печалба
- обратно изкупуване също не бива да има

С една дума всичко, което е свързано с изтичане на кеш ит дружеството - навън, е забранено (данъци, дивиденти, необосновани разходи ...)

Да не забравяме осмото чудо на света - сложната лихва: 1 лв инвестиран при 10% годишна доходност след 15 - 18 години сам започва да ни носи 1 лв и повече годишна възвръщаемост.

Каква ни е файдата тогава??
Ставаме богати! Това е най-бързата писта след 5 - 6 години до сме милионери.

Каква файда да сме милионери, като няма кеш (в бакалията не искат акции, а пари)??

Ако някой зарита за пари, продава акции, но не обратно на дружеството (за да не се декапитализира), а на външни хора. Така тази продажба не засяга паричния поток на дружеството и то остава АБСОЛЮТНО СТАБИЛНО при каквито и да са сътресения по борсите.

Стига разбира се да е стабилна държавната гаранция, Закона за ВЕИ, Европейската комисия, Протокола от Киото, Екологичните проблеми, негативния тренд на петрола. Стига да не излязат ураганни ветрове като на Венера и др. от този род.

Оттук идва и друго заключение: Добре е всеки от участниците да има друг, независим от Солар АД доход.

Това може да е предмет на специална програма за подсигуряване и взаимопомощ между инициаторите. Аз оперирам единствената и най-голяма Агенция за надомни доходи в България. НАДОМНО е ключова концепция за доходи и сега и за в бъдеще.

Нещо повече.
Не само че не трябва да теглим от дружеството, а напротив - желателно е постоянно да внасяме (когато и колкото можем). Така Златната кокошка започва много яко да работи за нас.

Но също да не забравяме и основната идея - лоста.
т.е. да използваме първоначалната кешова, пилотна инвестиция за привличане на всевъзможни грантове, субсидии, нисколихвени кредити, партньорства.

Първата ни работа след пуска на тестовата централа е да се запрятаме с тези проекти, защото те са огромно количество и ни чака голяма вършитба. И всеки ден се появяват нови фондове. Днес Буш обяви още един фонд за 2 милиарда долара.

Ако държим здраво тази концепция, непремено ще станем най-големите солари.

Трябва само да бързаме, защото с времето Комитета ще започне да намаля изкупната цена. Вярно с неповече от 5% на година, но все пак - да бързаме (5% по сложна лихва .....)
Lambov
 
Мнения: 142
Регистриран на: 12.01.2008 19:09
Местоположение: ьяеи645ш6

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта