Комбинирани панели за слънцчева енергия и топла вода.

[valka]

На изложението 6 - 8 април 2009 г. в НДК една симпатична девойка в продължение на 30 минути ми разясняваше предимството на комбинираният модул PV-THERM. Предполагам, че тези които са били на изложението се сещат за панела с аквариум отдолу. Дали наистина охлаждането на панела може да увеличи производителността с 30%, както ми обясниха? Попитах и за цената - мисля, че беше 3.25 Е за Wp.
Дайте коментар.

[donpesho]

И на мен ми направи впечатление /девойката/:D ,а за панелите нормално е да се предположи че ще произвеждат повече ,но не мисля че ще бъде 30%.Тези панели са приложими по скоро за покриви на промишлени сгради където може да се използва загрятата вода за производствени нужди, а дали си заслужават цената всеки може да си направи собствена калкулация, според мен на полето не са приложими.

[ping]

Ами вижте, за средностатистически кристален модул можем да приемем темпераурен коефициент на мощността ( -0,45 %) за всеки градус.
Лятото, при интензивно слънцегреене в средната част на деня, вътрешнокристалната температура нормлно достигна до около 70 градуса. Ако успееш да охладиш панела до 10 градуса, то ще повишиш мощността и електрогенерацията с 27 %.
Има най - ралични ВиК системи, които могат да праят това.
Някои от тах дори не са свързани с допълнително използване на енергия. Панелите лятото се връзват последовтелно във веригта на водното потребление. Като си пуснеш чешмата - студената вода минава първо през панела, охлажда го и след това ползваш водата.
В германия има PV парк на стена на язовир с такива панели. Язовира е с долно водоизпускане. Част от водата, която се изпуска постоянно се отклонява и първо минава през панелите. Няма никакви допълнителни разходи, водния стълб е достатъчен, а най-горния панел е под кота 0 на водната повърхност.
Така през панелите тече вода около 4 градуса.
Лятото има моменти, в които ефективността се повишава с 32 %.

Това обаче не са проценти, с които се повишава годишното производтсво. Това са проценти с които се повишава производството в някои моменти през лятото. В средно годишен план примера в Германия дава повишение на производството с около 14,5 %.

В тази технология митът е, че много лесно може да се ползва топла вода и да се повишава електропроизводството. Това не става лесно. Не можеш водата, която топлят панелите да я ползваш за загряване на бойлера, като я прекараш през бойлерната серпентина. Когато водата в бойлера загрее то тя и водата циркулираща през панелите ще е топла (примерно 60 градуса). Следователно не можеш да охладиш панела, той ще си остане 60 градуса и няма да повишиш съществено електропроизводството. При такава система електропроизводството в средно годишен план се повишава със 5-8%, но си е предимство, че едновременно с PV системата си решаваш проблема и с топлата вода.
Начинът за използване на топлата вода и повишаване на производството е термопомпа.
Решението с голям топлообменник (например басейн) е по-скоро решение за охлаждане, а не за ползване на топлината от панелите.
Смесването на електрото с топлото има потенциал. По тази причина дори има професия "солартьор", която обединява в себе си и двете неща. Ако някой е бил на семинара в НДК на 07.04 - там се презентира една встрийска школа за тази профеия.

[petyostoev]

da bjh tam no ostanah s vpechatlenie che solatyor e neschto kato broker

[petyostoev]

sori za latininicata no nyamam kirilica za momenta

[lz1wvm]

А това 3.25 Е за Wp. да не би да е 8.25 Е за Wp.

[Lupus]

@ping,
А ако след панелите свържеш една термо помпа "вода-вода" какво ще стане?

[valka]

Не съм сигурен в цената 3,25 Е на Wp.Такава цена обявиха. Все пак обиколих всички щандове на изложението и не си водих бепежки а само събрах рекламните материали - затова казвам дайте коментар? Определено тази система е подходяща за покрив на предприятие, което използва топла вода . Например на едно текстилно предприятие му трябва топла вода за гладачната система и такъв модул може да помогне. Но се съмнявам, че може да подобри производителността с цели 30%

[lz1wvm]

Като цени намерих това в нета.

http://greenflashenergy.com/sms.htm
А за 30-те процента както каза ping е доста относително.Това може да е повишение в следствие на максимална температурна разлика(примерно от 20 до 70 градуса) но в годишен план ще е доста по-малко.Аз също не знам с колко ще се повиши КПД-то но съм пръскал нагряти панели със студена вода и ефекта е около 10-15% но за 5 минути.

[Mateev]

Ако не сте наясно - температурните загуби на слънчевите централи за региона на България са между 2.7 и 3.3%. При това тези проценти са сметнати при положение, че температурата на модула винаги се поддържа равна на 25 градуса по Целзий. Следователно едно съоръжение за охлаждане има смисъл само ако то струва не повече от 3% * 2.4 EUR/Wp = 0.07 Eur/Wp или това прави около 12 лв. на модул. Ако измислите някакво чудо, което да поддържа 25 градуса върху модула за 10 лв., значи си струва. Ако не - не се захващайте. Имайте предвид, че на всеки 1000 W/m2 електрическата мощност е само 120-140W, а всичко останало (860 W/m2) е топлина. Тоест при 1.3 m2 модул с мощност 170-180W вие трябва да отнемате с охлаждане около 1000 W топлина.

Само за сведение - опитайте се да поддържате студен един включен котлон с мощност 1000 W и ще се убедите, че това не е проста работа. Ще трябва да изливате върху него средно по 1 кофа студена вода на всеки 15-20 секунди и пак котлона ще остане топъл. Това на изложението беше една голяма измама. Ако този модул беше на слънце, водата във ваната щеше да заври за по-малко от 30 минути.

Има и още една уловка:
Когато използвате такъв комбиниран панел, кое според вас ще е по важно?

1. Да получавате топлинна енергия и да загрявате водата до 60 градуса? Ами тогава по какво се различава този панел от нормалните?

2. Да охлаждате модула до 25 градуса? Ами тогава за каква топлинна енергия говорите? Къде е тя?

С две думи това на изложбата беше една много голяма глупост, която говори само за едно - конструкторите са тотално некомпетентни и си мислят че са направили някакво велико откритие, а всъщност това е една много глупава идея, която е хрумнала на 1 милион човека преди тях и всеки от тези 1 милион човека бързо е осъзнал, че идеята е глупава. И само тези конструктори не са съобразили елементарния факт, че с тези модули не може да се направи никакво конкурентно преимущество. Самият факт, че модулите са по-скъпи с 30-40%, за да се отстрани недостатък за 3%, говори за това колко им е акъла. Ако в тази идея имаше някакъв хляб, досега 99% от централите по света щяха да са я усвоили.

Да не ви припомням приказката за Айнщайн, който е казал, че на този свят безкрайни са само вселената и човешката глупост, но за първото не е сигурен.

[Lupus]

......
С две думи това на изложбата беше една много голяма глупост, която говори само за едно - конструкторите са тотално некомпетентни и си мислят че са направили някакво велико откритие, а всъщност това е една много глупава идея, която е хрумнала на 1 милион човека преди тях и всеки от тези 1 милион човека бързо е осъзнал, че идеята е глупава.
..........
Да не ви припомням приказката за Айнщайн, който е казал, че на този свят безкрайни са само вселената и човешката глупост, но за първото не е сигурен.

Не бих застанал зад тия думи!
Глупава е не самата идея да се охлаждат панелите, а глупостта е в това, как ще се ползва тази идея.
Глупаво е да охлаждаш 1MW централа на полето, само да създадеш комфорт на рибата в близкия язовир. И съвсем не е глупаво да се използват такива панели на покрива на една къща с 5KW инсталирана мощност, където:
1. Няма повече място да се монтират и панели за топла вода.
2. Няма смисъл да се прави двойна инвестиция, когато с едно оскъпяване от 30-40% се решават два проблема.
А Айнщайн безспорно е прав!

[Gio]

...и още - представящият този модул немски колега ми предложи да напомням на посетителите, че 1 kW=1000 W, 1 MW=1000 kW... Мегаломанщината обхванала много колеги бе просто фрапираща на последното изложение. Тази инсталация е предвидена за монтаж на домове, офиси - за съвсем домашни нужди... А именно тези проекти са подкрепяни от Германското правителство - ние вместо да се подкрепяме, търсим начини да се оплюем хубавичко, само и само да прикрием моралната си "голотия"... Г-н Матеев би могъл да погледне по какъв начин биват използвани този род модули в соларния център - какви инсталации са монтирани там... Обаче това е въпрос на желание...
Успех!..

[ping]

@ping,
А ако след панелите свържеш една термо помпа "вода-вода" какво ще стане?

Е това е грамотното решение, така хем можеш да използваш топлината, хем можеш да поддържаш студена водата, която циркулира в панела и следователно да го охлаждаш.
Между другото, има много интересен пилотен проект, реализиран в Испания.
Панелите са групирани като един сал, със стериопорени подложки в краищата така, че да не потъват. На пракрика плуват в яовир. Това, че са хоризонтални им донася загуби от ориентация около 10-11 %. На брега е монтирана стационарна система. енергията от плуващата е с 1 % повече от стационарната на брега. това означава, че повишаването на ефективността от охлаждането е с около 12 %.
Интересното е, че инвестиционна тази система е по евтина от монтираната на брега.
Не знам дали ще има смисъл само да се охлаждат панелите. Може би разходите ще са съизмерими с ползите. Ако има пробив - той ще е в нестандартни решения(като язовира в Изспания). Може би най вече комбинираните панели ще са подходящи за малки напокривни фамилни системи, при които топлината се ползва с термопомпа.

Единствените панели, които бележат ръст в продажбите през последните два месеца са имено комбинираните. Разбира се сега е криза, може тя да е причината да се изкривява пазара, но това му е хубаво на времето, че просто трябва да го оставим да си тече и да наблюдаваме как се наместват резултатите.... ))

Поздрави!

[Mateev]

Явно не разбирате, че този комбиниран панел няма нито един режим на работа, в който да е по-изгоден от алтернативите. Нека да разгледаме трите възможни режима на работа:

1. Дебита на водата е малък и на изхода на панела излиза гореща вода (60 градуса и нагоре):

При този режим на работа фотоволтаичния панел се нагрява повече, отколкото би се нагрявал при нормална работа. Следователно ЕЛЕКТРОПРОИЗВОДСТВОТО Е ПО-ЛОШО спрямо нормалните фотоволтаични панели. В същото време и ТОПЛОПРОИЗВОДСТВОТО Е ПО-ЛОШО от нормалните колектори, защото панела не е топлоизолиран отпред и отзад. Следователно в този режим на работа панела има САМО НЕДОСТАТЪЦИ спрямо по-евтините алтернативи - нормални панели и нормални колектори.

2. Дебита на водата е голям и на изхода на панела излиза студена вода (20 градуса и надолу):

При този режим на работа електропроизводството ще е с 3% по-голямо в годишен план. За да получите тези 3% вие влагате 30% повече инвестиция за самия панел + още инвестиция за тръби, сондажи или резервоари + помпи. Допълнителните 3% енергия са МНОГО ПО-МАЛКО от енергията, с която въртите помпите. За пример панела на панаира - 3% от 200W са само 6W, а помпата на панаира беше поне 100W. Не само че няма да получите допълнителна енергия, а може да не получите НИКАКВА енергия, защото осигуряване на вода с такива огромни дебити консумира страшно много енергия в помпите. Следователно в този режим на работа панела има САМО НЕДОСТАТЪЦИ спрямо по-евтините алтернативи - нормалните панели. Не разбирам и за какви допълнителни термопомпи говорите, след като водата на изхода на панела е студена. Не е ли по-добре ако ще харчите пари за термопомпа, тя да взема енергията си от много по-топлия околен въздух през лятото?

3. Дебита на водата е среден и на изхода излиза вода около 40 градуса.

Този режим на работа ми напомня за патката. Лети, но не като птиците. Ходи, но не като хората. Плува, но не като рибите. Като цяло може всичко, но нищо не го прави както трябва. Какво е това? Ами ПАТКА!!!

При този режим на работа електропроизводството на панела ще е СЪЩОТО като на нормалните панели. Допълнително ще получите някаква топлинна енергия, която е крайно недостатъчна да затоплите един бойлер (друга топлинна енергия през лятото не ви трябва). Разните му термопомпи ще изгорят повече ток, отколкото ще произведе панела. Нека да посмятаме с цифри. Ако имаме 1 кв.м. панел, то той ще е с електрическа мощност от 120W и топлинна мощност от около 700-800W. За да прекараме тази мощност през термопомпа, то тя ще консумира около една трета електрическа мощност - тоест 250W. Това е два пъти повече от произведената от панела. Следователно една такава система е абсолютно неизгодна както в енергийно отношение, така и като пари.

ИЗВОД:
НЯМА НИТО ЕДИН РЕЖИМ НА РАБОТА, В КОЙТО КОМБИНИРАНИЯ ПАНЕЛ ДА ПРЕВЪЗХОЖДА АЛТЕРНАТИВИТЕ !!!

[Mateev]

Помислете и за още нещо. Идеята за комбиниран панел идва в главата на абсолютно всеки, който започне да се занимава с фотоволтаици. Бъдете сигурни, че до момента тази идея е дошла в главата на поне 100 милиона човека и на поне 10 000 производителя. И никой не я е реализирал през последните 10 години просто защото идеята е безнадеждна още в зародиш - както в енергийно, така и във финансово отношение.

Има само едно логично обяснение защо все пак се е появил поне един производител на такива комбинирани панели:

ИДЕЯТА Е МНОГО ДОБРА В МАРКЕТИНГОВО ОТНОШЕНИЕ !!!

Производителя е наясно, че няма никакви допълнителни ползи, но в същото време е наясно, че по света има много хора, които не могат да си направят добре сметката. Не казвам глупаци, за да не обидя някого. Та точно тези хора са целевата група на производителя. А практиката за съжаление показва, че хората в тази целева група са много.

Така че спокойно. Този тип модули ще си намерят своите купувачи.