Снабдяване на сграда с ток от фотоволтаици

[Solarex]

Здравейте колеги,

Имате ли представа дали вече има реализирани проекти на сгради, които използват фотоволтаици за производство на ел.енергия изцяло за собствени нужди.

[Mateev]

Ами има много хижи в отдалечени региони, които разчитат изцяло на автономни PV системи. Направата обаче на истинска сграда с нормални условия на живот е невъзможно. Помислете си какви мощни домакински уреди ползваме в нашето ежедневие (бойлери, ютии, перални машини, котлони, фурни, микровълнови печки и т.н.). Ако трябва това да се захрани от фотоволтаици, ще трябва площ, поне 10 пъти по-голяма от площта на сградата.

Би могло една сграда да се направи изцяло автономна, но първо трябва да се помисли за нейната енергийна ефективност (перфектна топлоизолация). След това трябва всички евтини домакински уреди да се заменят с техни по-скъпи аналози, пригодени да ползват енергия от екологичен енергоизточник (например изгаряне на водород).

[Mateev]

За да се реши проблема с настъпващата енергийна криза първо трябва да се преустрои структурата на енергопотреблението. И в момента има по-икономични домакински електроуреди, НО ТЕ СА ПО-СКЪПИ. И затова почти никой не ги купува.

[Gio]

...добра идея е соларния ламинат - монтира се лесно и от 2 кв.м. се извличат 130 W. Разбира се, не е като модула, но монтажът е евтин и гъвкавият ламинат се монтира навсякъде, без да натоварва конструкцията на сградата, била тя и дървена хижа...

[Joker]

Разкажи за този ламинат:
За стени, под, таван ли е?
Става ли за външни фасади?
Дай производител, цени, мощностти, линкове.

[Gio]

...ето спецификации...

[Joker]

Знаеш ли каква е цената на този ламинат, рентабилно ли е. Ако излиза по-скъпо от 3-4 евро на ват, не си заслужава.
Иначе е доста лек.

[Mateev]

В момента, в който някоя технология стане евтина, изгодна и надеждна, бъдете сигурни, че СТС Солар ще започне да я предлага на своите клиенти. Ние сме проверили и проучили какво ли не. И сме в течение на всякакви цени и условия за доставка на какви ли не технологии. Няма как. Трябва да сме в тон с модите в соларния бизнес. Но досега нищо не е излязло, което да си заслужава общественото внимание. Или по-скоро излиза какво ли не, но все се оказва, че недостатъците са по-много от преимуществата.

Иначе опити за зарибяване има много. Но не забравяйте, че всеки производител си хвали преимуществата и премълчава недостатъците. А нашата роля е да направим тестове и да открием недостатъците, а след това да направим безпристрастен сравнителен анализ. И бъдете сигурни, че ако нещо блесне с параметрите си, ще го научите веднага.

Ето например в момента в Силистра и в Ловеч се правят заводи, които ще произвеждат безрамкови тънкослойни модули и ще ги предлагат по 1.8 EUR/Wp. Това е мода, въведена от Bangkoк Solar. Имам техен модул от една година. И вече съм в състояние да напиша статия от 5-10 листа, в която да обясня компромисите и недостатъците, които се крият зад това примамливо 1.8 EUR/Wp. Но въпреки това съм убеден, че ще се намерят рибки, които ще си направят централа с тези модули. И после ще си скубят косите.

Както е казал Айнщайн: Две неща на този свят са безкрайни - човешката глупост и вселената. За второто не съм съвсем сигурен.

[Joker]

Това за Ловеч не го бях чувал.
Разкажете подробностти, какво означава безрамкови?

[EOS Technologies]

Никъде няма да тръгнат заводи в България. Със сигурност не във времето, в което беше обявено в медиите. Отидете на място и се уверете сами.

Нашите вестници много обичат да пишат чули не дочули: "Строят завод за модули", "Почват производство на 20 Мегавата" и прочие...

За да излязат първите модули от фабриката към пазара са необходими почти една година тестове. Някой да е чул в Ловеч или Силистра да има хора, които ходят на работа в такива производствени фирми?

Нито фабриките са построени, нито машините са закупени. И докато това стане в България, тънкослойните модули ще струват 1^ на Ват пик.

Отделен въпрос е финансирането им, намирането на хора, които имат необходимия капацитет да работят с тези машини и прочие и прочие... Някой замислил ли се е по въпроса, как може да работи една такава фабрика след като електроснабдяването в България е на "световно ниво"?

[Mateev]

Това за Ловеч не го бях чувал.
Разкажете подробностти, какво означава безрамкови?

Нямат алуминиеви рамки. Модула представлява 2 залепени стъкла, на едното от които е нанесен аморфния силиций. На гърба на модула има залепени 4 малки алуминиеви профилчета, чрез които се очаква модула да бъде закрепен за някаква конструкция.

Завод за безрамкови модули се строи и в Унгария. Предполагам че и на други места се строят такива заводи. Общото при всички тях е едно и също - инвеститорите, които са решили са правят заводите, са заслепени от ниската себестойност и от възможността да продават модули на цена 1.8-2.0 EUR/Wp. И в тази слепота въобще не виждат, че за такива модули няма пазар. И че модулите няма да издържат на атмосферните условия и една година. Причините са две:

1. Рамката е изключително важна за един модул. Тя осигурява неговата здравина и защитата на ръбовете от атмосферни условия. Сложете едно стъкло в рамка и ще можете да ходите по него. Махнете рамката и ще можете да го трошите с малки камъчета от периферията навътре.

2. За дълговечността на модула те разчитат само и единствено на някакво лепило. Не съм химик, но сериозно се съмнявам, че съществува някакво супер лепило, което да е в състояние да се вмъкне в здравата кристална решетка на стъклото, като по този начин осигури вечна здравина на залепването. Нещо повече. Отзад на стъклото има 4 алумуниеви профилчета с площ 2х15 см. Те също са залепени. Та 100-120-те килограма сили на вятъра се разпределят на 4 малки слоя лепило с площ по 30 см2. Колко време ще издържи това според вас?

Да се върнем на незащитените ръбове на стъклото:
Ако започнем да духаме с пясъкоструйка перпендикулярно на плоскостта на стъклото, то ще издържи. Ако обаче започнем да духаме встрани по ръба - той ще започне да се изяжда. Следователно ръбовете на стъклата трябва да се защитават и именно заради това се слага алуминиевата рамка.

Трябва да знаете, че силния вятър не е опасен сам по себе си, но той носи хиляди песъчиники, камъчета, листа и други боклуци. И всичко това ще атакува ръбовете. Също и за градушката. Ако едно ледено зърно попадне в центъра на стъклото, няма да нанесе никакви поражения. Но ако попадне на ръба на стъклото - ще отчупи малко парченце.

Има една технология на закрепване, при която се изполват странични захапващи скоби с дебел слой гума между двете челюсти. По този начин се избягва използването на задните профилчета. Но другите недостатъци си остават. Остават си и основните недостатъци на тънкослойните модули - конструкция с много компромиси в здравината, десетки километри скъпи соларни кабели, трансформаторни инвертори с ниско КПД и т.н. и т.н.

[Mateev]

Имам още две съображения и те са много силни и логически издържани:

Ако махането на рамката беше плюс с цел намаляване на цената, защо не се правят моно и поликристални модули без рамки? Това щеше да намали цената им до 2.5 EUR/Wp.

Ако скапаните еднокраки конструкции с набити в земята поцинковани колове бяха плюс, защо на такива конструкции не се слагат и нормалните централи с моно и поликристални модули?

Ами отговора е много прост:
В света има две течения от производители, доставчици, инженерингови фирми и инвеститори:

ПЪРВАТА ГРУПА - ГРУПАТА НА КАЧЕСТВОТО, НАДЕЖДНОСТТА И ДЪЛГОТО ВРЕМЕ НА ЖИВОТ
В тази група попадат всички фирми, които не правят никакви компромиси с качеството и надеждността. Печалбата е на втори план. СТС Солар с политиката си също се позиционира към тази група. С висш приоритет е направата на централа, която ще надживее създателите си и инвеститора. Отделя се огромно внимание на всеки един аспект. Преценява се всеки един детайл от позицията на неговото време на живот и ниска или нулева цена за поддръжка. Изхожда се от принципа, че надеждността на цялата централа е равна на надеждността на нейния най-ненадежден елемент. Най-важната цел е да се направи идеалната централа във всяко едно отношение. Пък ако остане печалба - добре. Ако не - здраве да е.

ВТОРАТА ГРУПА - ГРУПАТА НА БЪРЗИТЕ ПЕЧАЛБИ СЕГА И БЕЗОТГОВОРНОТО ОТНОШЕНИЕ ЗА БЪДЕЩЕТО НА ЦЕНТРАЛАТА
Лесно ще разпознаете членовете на тази група. За тях са характерни следните качества:
1. Знаят че дадения елемент е ненадежден, но въпреки това го произвеждат и/или продават. И с това си свое действие свалят надеждността на изделието като цяло.
2. Знаят че дадения елемент има кратко време на живот, но въпреки това го произвеждат и/или продават.
3. Знаят че дадения елемент не отговаря на стандартите, но въпреки това го произвеждат и/или продават.
4. Хвалят само предимствата и премълчават недостатъците. Това е стратегия за зарибяване на доверчиви клиенти.
5. Лъжат за параметрите на даден елемент с цел да подведат инвеститора. Например лъжат за слънчевата радиация или за електропроизводството или за периода на изплащане или за времето на живот на даден компонент. Точната класификация за този тип фирми е само една - ПРЕСТЪПНИЦИ. За съжаление в България си имаме представители от тази група.
6. Същото като точка 5, само че не лъжат директно, а САМО ПРЕМЪЛЧАВАТ ИСТИНАТА. Това вече ни дава основание да ги класифицираме като ЧЕСТНИ ПРЕСТЪПНИЦИ. За съжаление в България също си имаме представители от тази група.

На фона на горните разсъждения може да разберем какво се получава:
Ами ако някоя фирма е склонна да направи компромис с качеството и надеждността на само един единствен елемент от централата, тогава защо да не направи компромис и с всички останали елементи? Ами че на лоши модули се полага и скапана конструкция и евтини кабели със съмнително време на живот и т.н и т.н. След като соларната фирма е наясно, че модулите няма да издържат и 5 години, защо трябва да ги слага на хубави и здрави конструкции? Защо да ги обзавежда с истински и скъпи соларни кабели? Защо да мисли за силите на вятъра, за корозията на набитите в земята железа и т.н. и т.н. Та нали така или иначе се прави централа - еднодневка. Пример за това е централата в Ихтиман. Само дето не знам как е бил убеден инвеститора, че всичко е наред.

Същото важи и за позиционерите. След като производителя е наясно, че неговото изделие няма да изкара и 5 години, тогава защо да му слага хубави и качествени мотори например? Не е ли по-добре да го окомплектова с евтини китайски боклуци, но да им отлепи етикетките и да залепи свои. Защо да смята позиционера на 140 km/h вятър, като може да го сметне само за 40 km/h? И после когато позиционера се строши, да извади вода от 1000 кладенеца и да не ти признае гаранцията. Ако някой асоциира горните признаци с LORENZ и DEGER ENERGIE, не съм го казал аз. Ами какво ще кажете за българските соларни фирми, които продават тези позиционери? Нима те са слепи? Нима не знаят, че от 20 позиционера в България 5-6 вече паднаха или се строшиха? И то само за 1 година. Как на фона на всичко това продължават да предлагат на клиентите си централи с позиционери? Нима всичко това не е странно?

Общото определение за всички тези фирми е само едно:

ПРЕСТЪПНА БЕЗОТГОВОРНОСТ В ИМЕТО НА БЪРЗАТА ПЕЧАЛБА !!!

Такива фирми не живеят дълго. Обикновно пазара ги изхвърля по естествен път. Но докато са живи, нанасят щети на не един инвеститор.

[Gio]

...господин Матеев, с Ваше позволение искам да Ви върна малко назад в споделянето на идеи - тук някой ме помоли за сведения и информация, и се постарах в духа на създаденото от Вас място, да помогна с такава информация... По същия начин направих стъпка напред в информирането ви за анемометрите с подгрев на вала и лопатките. Не го правя с никаква користна цел - аз вярвам в бъдещето на делата ни - на нашите дела. Тук не всеки търси единствено производство на електроенергия с цел продажба - зададен бе конкретен въпрос и бе отговорено от мен конкретно с предложение. Ако Вие не съумявате да посрещнете потребностите на колегите с информация, не пресичайте опитите на идеалисти с възможности като моя милост, да помагат и предлагат инфо... Ако това отново се конфронтира с интересите на Вашата фирма, съжалявам - обещавам само да чета...

[Mateev]

Спокойно цитирайте всякакви линкове и спокойно публикувакте всякакви информации, включая и ценови. Също така спокойно правете всякакви коментари. Всеки има право на мнение, дори и това да не се харесва на останалите. Ограничения има само в това да не се използва този форум за реклама или за личен бизнес, конкуриращ СТС Солар. Например не е редно да казвате "аз това го предлагам" или пък да пускате линкове към български конкурентни сайтове, които го предлагат. Между другото даже и това не е забранено, но се класифицира като реклама, която трябва да бъде заплатена след договорка с нас.

По въпроса за соларния ламинат - публикувайте линкове на сайта на производителя, а не на вашият сайт. Публикувакте цените на производителя, а не вашите. Съгласете се, че правенето на бизнес на чужд форум най-малкото не е морално.

А за да не стават в бъдеще подобни проблеми, реших да отворя една специална тема, в която еднократно да се публикуват линкове към конкурентни български фирми. Така ще има справедливост, защото ще има информация не за дадена конкретна фирма на някого, а за ВСИЧКИ фирми.

[Gio]

...господин Матеев, благодаря Ви за отговора!
В никакъв случай не бих прикрепил адреси и подобни детайли тук. Ако сте погледнали файла за ламинат, постарал съм се да го конвертирам премахвайки всички данни за връзка, защото това не е файл от производител, а от дистрибутор, какъвто е и, предполагам STS Solar...
А идеята за реклама във Вашия сайт ми допада - ако е удобно и разполагате с време, изпратете оферта. Благодаря Ви предварително!
Хубав уикенд на всички тук!..