Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Lupus » 28.02.2014 18:47

Foton написа:Айде пак: както казахме панела е нелинеен елемент, т.е V-A характеристиката му не е права линия. Но при константна радиация в определена точка от тази характеристика той има определено вътрешно съпротивление, да го наречем Ra. Устройството затова е нелинейно, защото това Ra се променя във функция от нещо си. И тогава в тази точка ако напрежението на празен ход е Uo, то напрежението под товар е U = Uo - I*Ra. Има ли нещо неясно в това и какво общо има в случая дядо ви Айнщайн. Както e тръгнало ще стигнем до котката на Шрьодингер....

Надявам се и сам разбираш колко е нелепо да се опиташ да обясниш работата на едно устройство като фотоволтаичния панел с поведението му в една точка. Това е като да се опиташ да изведеш аналитично дадена нелинейна функция по една нейна стойност. Не ни подценявай чак толкова! Би ли дал пример къде със закона Ом се описва поведението на една нелинейна електрическа верига. Ще ти дам най-простия пример - зареждане на кондензатор през резистор с Напрежение Uo. Изрази ми напрежението в момент t само с помощта на закона на Ом и тези на Кирхов.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Foton » 28.02.2014 19:17

Виж сега Lupus, май или ти нещо не схващаш или аз се изразявам неясно. Просто исках да кажа, че пада на напрежение на изхода на един панел се дължи на факта, че не е източник с нулево вътрешно съпротивление.
Относно поведението на RC вертига и двамата предполагам знаем как да сметнем кривата на заряд на кондензатора. Е по тази крива в момента t напрежението в/у кондензатора ще е Uc. При сметките се отчита, че зарядния ток протича през резистора R И ПРЕЗ СЪПРОТИВЛЕНИЕТО Ro, КОЕТО Е ВЪТРЕШНОТО СЪПРОТИВЛЕНИЕ НА ИЗТОЧНИКА Uo. Трябва да отчетеш и съпротивлението на диелектрика на кондензатора, ама айде за по-просто ще приемем, че е идеален. След това по закона на Ом и законите на Кирхов:
ток във веригата: I=(Uo-Uc)/(R+Ro)
напрежение в/у резистора: Ur=I*R
Пад на напрежение в/у вътрешното съпротивление на източника Uв=I*Ro
По закона на Кирхов: Uo = Uв + Ur + Uc
НАПРЕЖЕНИЕ НА КЛЕМИТЕ НА ИЗТОЧНИКА U=Uo - Uв. Те за това иде реч, като променяш тока във веригата това Uв се променя, пък било то и нелинейно.
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Lupus » 28.02.2014 20:04

Тцъ! Това ще ти даде напрежението в една точка, но нищо повече. Ти не вземаш в предвид С - стойността на капацитета. Каквото и да правиш трябва да минеш през времеконстантата R.C и че напрежението на заряд е по експонента. Само така можеш да опишеш фунцията на напрежението аналитично.
Просто говорим за различни неща. Няма как да опишеш поведението на една електрическа верига във всеки момент от времето ако там има нелинеен елемент, само прилагайки законите на Ом и Кирхов. То ако беше така ТОЕ щеше да е един много лесен предмет и да се учи в 8 клас, а не в ТУ.
Трябва да се отбележи също, че законът на Ом във вида, представен по-горе, е в сила за линейни електрически вериги, т. е. такива вериги, в които параметрите R, L и C са константни величини, независещи от напрежението, тока и честотата. В практиката това означава, че законът на Ом важи в определени граници на изменение на честотата, напрежението или тока.

За описване на по-сложни (нелинейни) системи, когато не може да се пренебрегне зависимостта на съпротивлението от силата на тока, е прието да се разглежда тяхната волт-амперна характеристика. Отклонения от закона на Ом се наблюдават също и в случаите, когато скоростта на изменение на електрическото поле е толкова голяма, че не може да се пренебрегне инерционността на носителите на заряда.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%9E%D0%BC
Нещата във фотоволтаичната клетка са още по сложни, тъй като там се намесват и законите на p-n прехода.
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот venkap » 28.02.2014 20:31

И от мен малко размисли.
Foton написа:Айде пак: както казахме панела е нелинеен елемент, т.е V-A характеристиката му не е права линия. Но при константна радиация в определена точка от тази характеристика той има определено вътрешно съпротивление, да го наречем Ra. Устройството затова е нелинейно, защото това Ra се променя във функция от нещо си. ....

Точно това "нещо си" не се определя чрез законите на Ом или Кирхоф, а е функция от други закони...
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот saraneron » 01.03.2014 02:32

Закона на ОМ си действа много добре тук, И ВСИЧКИ СМЕ, ЗА,но при условие, че предварително се познават физическите процеси и характеристики на соларните панели ,които са идентични.Знае се, че радияцията на слънцето определя вътрешното съпротивление на панела Rp, както и ,че то зависи и от тока през панела ,респективно ,товарното съпротивление.За нашият случай за определена радияция и Rt=cons., то е точно определено a при променлива радияция и променлив товар( Rt) , Rp СЕ МЕНИ ПО НЕЛИНЕЕН ЗАКОН/поради ,,НЕЩО СИ,,/ което го приемаме за даденост от теорията и практиката/никой не се ровчи в акумулатора да търси вътрешното му съпротивление и от какво зависи/,така , че нямаме проблеми тук с г-н ОМ!В характеристиката няма пропадания или максимуми ,които да противоречат на общата трактовка на закона.Отделен е въпросът ,ако искаме точни стойности на тока и напрежението!Няма как ,нелинеен физически процец,снемат се от графиката построена в завода производител или опитно при нас!Фучката казва ,че при постоянна радияция във времето му спада Up и му се вдига Ip !? А дъли въпросът не е пълен ?Защото съм сигурен ,че може да се каже и следното:,,Защо ми се качва понякога Up ,a ми спада Ip ", което съм сигурен, че е другата половина на реялната ситуация?Това се случва заради непрекъснатата промяна на Rt и то не в посока в която тракера трябва да направи или поне не достатъчно коректно! Вариянти :1.Инверторът товари панела в зависимуст от напрежението на мрежата и има проблем с МPPT-ра си !.Ако MPPT работи нормално, тогава напрежението на панела не би се менило в големи граници, даже бихме го приели за постоянно ,щеше да се мени само тока!2. А ако инверторът работи коректно има вероятност панелчето да му идва мноооооооооооооого мижаво за да работи системата като цяло в оптимален режим!3.Инверторът няма МРРТ с всички от това последствия и посочените ефекти!Това мисля, са някой от правилните отговори!Фучка ,инверторчето(Rt) май не е читаво!Сега малко по- подробно .Какво се случва с Rp при промяна на Rt ? Когато, Rt е повече омове/малък товар/ и Rp се увеличава и обратно ,НО, при линейно изменение на Rt, то Rp се мени по НЕЛИНЕЕН закон, НО в същата посока!Как би ми се искало да е с реципрочна стойност !Теорията казваме ,че Rp е в обратна зависимост ,от слънчевата радияция и в права от Rt поради,,НЕЩО СИ,,.Скоростта му на изменение в ляво и в дясно от MPP е различна!Kато разгледаме графиката дадена от Лупос, виждаме ,че се случват точно тези неща ,които описва Фучката. Малко в страни от въпроса!Изпъкналите лещи ,френеловите лещи , вдлъбнати огледала и т.н.,Фучка ,измислени са заради малките цици!По-късно, намират и друго приложение,повярвай ми!Нека един колега тук да каже, че не се е заглеждал по големи, не говоря за огромни и тлъсти!Да знаеш и по женски дупета се заглеждам!Скоро едното заглеждане ще остане!
    http://BestPC.BG - Компютри, Лаптопи, Таблети, Телевизори и компоненти
saraneron
 
Мнения: 344
Регистриран на: 24.03.2009 16:28

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Vandal » 01.03.2014 16:28

А не може ли нещо по средата за баланс :D :D :D
Аватар
Vandal
 
Мнения: 1456
Регистриран на: 19.02.2008 23:57
Местоположение: София

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот fu4ko » 01.03.2014 18:24

Лелееее,просто питах с две думи а то какво стана.Все пак благодаря за изчерпателните отговори.
fu4ko
 
Мнения: 236
Регистриран на: 13.02.2012 13:59
Местоположение: област Враца(Дет гарга не каца)

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот lz1wvm » 01.03.2014 20:07

Ами чета,чета но не виждам връзка между френелова леща и цица.
А въпроса си беше за паралелно свързване на панели с различна мощност,и еднакво напрежение.
99%RX........1%TX
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот venkap » 01.03.2014 22:43

saraneron написа:Закона на ОМ си действа много добре тук, И ВСИЧКИ СМЕ, ЗА,но при условие, че предварително се познават физическите процеси и характеристики на соларните ...

Дали наистина познаваме физичните процеси във фотоволтоватиката? Защото темата ми заприлича на Мирча Кришан и краставицата.
Това са трите закона при фотоефекта:
1.При осветяване с монохроматична светлина броят на отделените за единица време от повърхността на катода електрони е пропорционален на интензитета на светлината.
2.Светлина с дължина на вълната над една определена за дадения катод дължина max не предизвиква фотоефект. max се нарича червена граница на фотоефекта за дадения катод.
3.Максималната кинетична енергия , с която се отделят електроните от катода, не зависи от интензитета на светлината, а зависи линейно само от нейната честота.
Колко хубаво би било всичко да се обяснява само със Закона на Ом. Нямаше да има Фотоефект, Квантова физика и още куп други закони.
Неприятно е, когато 109 години след революционното обяснение на Айнщайн ние продължаваме да спорим за глупости...
Последна промяна venkap на 02.03.2014 02:42, променена общо 1 път
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот fu4ko » 01.03.2014 23:49

lz1wvm написа:Ами чета,чета но не виждам връзка между френелова леща и цица.
А въпроса си беше за паралелно свързване на панели с различна мощност,и еднакво напрежение.
Ами като гледаш през френеловата леща,малката цица става голема.Саранерон когато останеш само с гледането аз ще правя другите неща и заради теб.Все още имам доста време.Ех,ако можеше да спре,много бръзо минава.
fu4ko
 
Мнения: 236
Регистриран на: 13.02.2012 13:59
Местоположение: област Враца(Дет гарга не каца)

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Mateev » 02.03.2014 02:04

Хубавите цици са си хубави цици, и не бива да бъдат подминавани, без да им се отдели подобаващо внимание. Пред хубавите цици бледнеят дори и законите на Ом и Кирхов.

Нали знаете, че именно циците са най-силното доказателство, че мъжете могат да се концентрират върху две неща едновременно.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот saraneron » 02.03.2014 07:26

venkap написа:
saraneron написа:Закона на ОМ си действа много добре тук, И ВСИЧКИ СМЕ, ЗА,но при условие, че предварително се познават физическите процеси и характеристики на соларните ...

Дали наистина познаваме физичните процеси във фотоволтоватиката? Защото темата ми заприлича на Мирча Кришан и краставицата.
Това са трите закона при фотоефекта:
1.При осветяване с монохроматична светлина броят на отделените за единица време от повърхността на катода електрони е пропорционален на интензитета на светлината.
2.Светлина с дължина на вълната над една определена за дадения катод дължина max не предизвиква фотоефект. max се нарича червена граница на фотоефекта за дадения катод.
3.Максималната кинетична енергия , с която се отделят електроните от катода, не зависи от интензитета на светлината, а зависи линейно само от нейната честота.
Колко хубаво би било всичко да се обяснява само със Закона на Ом. Нямаше да има Фотоефект, Квантова физика и още куп други закони.
Неприятно е, когато 109 години след революционното обяснение на Айнщайн ние продължаваме да спорим за глупости...


Това добре ,но в края на краищата имаме една батерия ,само ,че слънчева а не химическа и какво и е сложното ?Да зпочнем да обясняваме на Фучката как се избиват електрони от фотоните и как се получават дупки и на къде се движат ама да не си помисли, че това е електрически ток ,това са си само едни дупки пък и те били и положителни .И сега какво става, че на Фучката му се мени тока и напрежението? С дупките ли да се обеснява или как?Как да ги ползвам тези три закона в практиката?Помагай! Кажи ,как чрез тях да дадем правилен и разбираем отговор на поставеният въпрос ! Като обясняваме работата на една електронна схема с транзистори ,казваме запушен ,отпушен ...какво да вземем да обясняваме и там процеците на физическо ниво ?Коефициента на усилване не било отношение на две електрически величини а много по сложен процес вътре в транзистора и неможе да се ползва от справочника?Малко инфо за тази сложнотия.Цитирам:
Слънчевата батерия, наричана също слънчева клетка, слънчев елемент, фотоклетка, фотоелемент, фотоелектричен преобразувател, е полупроводниково устройство, което преобразува светлинната енергия в електрическа.

Тя изпълнява 2 функции:
1. генерация на токоносители (електрони и електронни дупки) в светлинно-абсорбиращ материал под влияние на падащата върху него светлина;
2. разделяне на токоносителите (за предпочитане към проводящ контакт, който да проведе електрическите заряди). Това преобразуване се нарича вътрешен фотоелектричен ефект.

В английската литература слънчевата батерия се нарича photovoltaic cell. Понякога това се превежда с буквалното фотоволтаична клетка, което е неправилно, защото е неблагозвучно и ненужно.





Слънчева батерия, направена от поликристална силициева подложка
Фотоелементите от първо поколение се състоят от еднослоен силициев p-n диод (диод с P-N преход) с голяма площ, който при наличие на слънчева светлина е способен да генерира използваема електрическа енергия. Фотоелементите от второ поколение се основават на многослойни p-n диоди. Всеки слой е проектиран да абсорбира светлинни вълни с нарастваща дължина на вълната (намаляваща енергия). Така се поглъща по-голяма част от слънчевия спектър и се увеличава количеството на усвоената енергия.

Фотоелементите от 3-то поколение не използват традиционния p-n преход. Те включват батерии от органични полимери, фотоелектрохимични батерии и слънчеви батерии с полупроводников нанокристал.

Цитат :
Слънчева батерия, еквивалентна схема.
За да се разбере поведението на слънчевата батерия, е полезно да се създаде електрически модел от отделни електрически елементи, чието поведение е добре познато. Идеалната слънчева батерия се моделира като източник на постоянен ток, паралелно на който е свързан диод. На практика никоя слънчева батерия не е идеална и към модела се прибавят съпротивителни елементи, свързани в паралел и последователно. И още един цитат:1.ПРОЦЕС НА ГЕНЕРИРАНЕ НА ЕЛЕКТРИЧЕСКА ЕНЕРГИЯ

Известно е, че с термина фотоволтаик се означава фотоелемент, преобразуващ светлинната енергия в електрическа, т.е. предназначен за работа като генератор на електроенергия. Всички фотоелементи работят на принципа на вътрешния фотоефект, открит от френския учен Хенри Бекерел през 1839 г. Същността на вътрешния фотоефект се обяснява най-лесно с помощта на зонната теория. Падащият върху атома светлинен фотон повишава енергията на електрон от валентната зона, което му позволява да премине в зоната на проводимост. По такъв начин се освобождават електрически заряди, чието насочено движение във външна верига представлява електрически ток. Основните фотоелементи се произвеждат от полупроводници. Базови материали за фотоелементи са монокристален силиций, поликристален силиций и тънкослойни фотоелементи. Избраните за проекта фотовоалтаични панели са с монокристални силиконови фотоклетки. При тях цялата клетка представлява един монокристал от силиций, в който е образуван р-n преход. Монокристалите осигуряват относително висок коефициент на полезно действие - от порядъка на 14%. Основна характеристика на всяка фотоволтаична клетка е мощността й. Тъй като фотоволтаикът е постояннотоков източник, неговата мощност се изчислява по зависимостта Р=U.I Във волтамперната характеристика на фотоволтаика могат да се обособят три зони. В първата зона (I), токът остава относително постоянен с изменение на напрежението. В тази зона фотоволтаичната клетка се държи като източник на ток. Втората зона (II) е зоната на максимална мощност. Системата за управление трябва да осигурява работната точка да попада в тази зона във всеки момент от времето на използване на фотоволтаика. :!: :!: :!: :!: В третата зона (III) фотоволтаикът се държи като източник на напрежение с вътрешно съпротивление, равно на Rc, на което се дължи и намаляването на напрежението с нарастването на тока. :idea: :idea: :idea: Температурата оказва влияние върху ефективността на фотоволтаичната клетка, като обикновено с намаляване на температурата факторът на запълване расте. Следователно, с нарастване на температурата на фотоволтаиците с кристален силиций, коефициентът им на полезно действие намалява. :D А ,бе ,вместо да си говорим за пиене и жени сме се захванали с тези глупост,наистина !Аз спирам!
    http://BestPC.BG - Компютри, Лаптопи, Таблети, Телевизори и компоненти
saraneron
 
Мнения: 344
Регистриран на: 24.03.2009 16:28

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот fu4ko » 02.03.2014 10:56

Предпочитам жените,пиеньето го оставям на теб.Ми темата е такава не е за жени.Отвори тема за жени и пиенье и ще говорим само за това
fu4ko
 
Мнения: 236
Регистриран на: 13.02.2012 13:59
Местоположение: област Враца(Дет гарга не каца)

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Foton » 02.03.2014 12:20

До Lupus: Айде пак да прочетеш какво точно съм написал, моля! Изказах предположение (надявам се обосновано), че всички знаем как да сметнем напрежението в/у капацитета. Това е едена формула в която влиза Uo, R*C, времето t и основата на натуралния логаритъм е. Вярно, че не се учи в 8-ми клас. Аз съм я учил във техникум и даскалицата си я биваше (благодаря другарко Владимирова!), а в института по ТОЕ видях и как се извежда тази формула. Е ако и сега кажете, че там не се ползва закона на Ом....Впрочем закачлив въпрос от ТОЕ: в конспекта има въпрос "Резонанс на всички честоти." и тогава и сега ми е далеч от логиката ама Фархи мисли друго....

Горното беше в страни от темата. По същество: въпреки известната теоретична подготовка, която имам смятам, че при решаване на практически задачи не е необходимо да се задълбава чак до момента на избиването на електрони и т.н. Напълно достатъчно е да приложим правилата на стандарната системотехника, т.е. разглеждаме например панела като черна кутия с определени известни параметри и не ни пука какво точно става вътре. В обратен случай рискуваме да задълбаем доста навътре и да стигнем до момента да спорим дали тока тече от плюс към минус или обратно (не се пробвайте, няма еднозначен отговор!)

P.S. Честита Баба Марта на всички.
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: Паралелно свързване на панели с различна мощност?

Мнениеот Lupus » 02.03.2014 14:24

Ами нека тогава пратим въпроса в практическото поле.
Имаме два панела с еднакво изходно напрежение, но със силно различна мощност. Имаме инвертор с MPP тракер. Как ще се държи той, за да извлече максималната мощност от панелите?
www.tscommunication.com
HG07,MG08 - GSM устройства за охрана и управление на обекти.
www.bsms.bg
SMS услуги за фирми и организации с модерно мислене.
Lupus
 
Мнения: 1804
Регистриран на: 18.11.2007 12:08
Местоположение: София

ПредишнаСледваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта

cron