За Белене !

[Lupus]

..."Пускането на нови реактори има смисъл при наличие и на външен пазар за енергия. Интересно, ако нямаме нужда от нови ядрени мощности защо се заговори веднага за варианта нов реактор в Козлодуй?...

Защото, така ще се гарантира рехабилитацията на пети и шести от руска страна.

Че те пък за какво са ни? Нали минаваме на ВЕИ и свещи.

[venkap]

... Нали минаваме на ВЕИ и свещи.

Ако, не купим реактор от тях, със сигурност ще се наложи спирането на Козлодуй, с всички произтичащи от това последици.

[Mateev]

Ето един интересен материал какво точно се е случило в Чернобил. Текста е копиран от този линк:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2139.0

Грешката е многостранна. Реакторите от типа на чернобилските (РБМК) са предвидени за производство на плутоний. По-късно са пригодени за производство на електроенергия. Дизайнът на тези реактори, предполага неустойчиво равновесие на реакцията, т.е. ако не се намесваш постоянно в процеса, реакторът може да избухне. За разлика от други реактори от същия тип, контролните пръти в Чернобил се нагласят РЪЧНО. Друг конструктивен недостатък е липсата на здрава защитна обвивка, която щеше да предотврати голямата експлозия. За разлика от ПО-СТАРИТЕ два реактора, контролните центрове на 3-ти и на авариралия 4-ти реактор не са били добре защитени. Не на последно място е необходимостта от постоянно изпомпване на огромни количества вода за охлаждане на реактора.

Притесненията от липса на електрозахранване на помпите при евентуален инцидент, водят до идеята в критична ситуация инерцията на турбините да произвежда електричество, което да захранва помпите. При намаляване на оборотите на турбината обаче, напрежението също намалява. За да преодолеят този проблем, изработили устройство, което да преобразува намаляващото напрежение в постоянно. Новият 4-ти блок бил пуснат предсрочно, което е обявно за "победа на труда". Началникът на Чернобилската АЕЦ подписал документ, че всички планирани дейности при подготовката на реактора са извършени, а всъщност БЕЗ УСПЕШЕН ТЕСТ на преобразувателя.

За да замажат пропуска и без санкция на регулатора, две години по-късно решили да изпробват устройството при симулирано прекъсване на захранването по време на плановото спиране на реактора. Всъщност това е най-опасната в това отношение фаза, тъй като в края на горивния цикъл, отделяната топлина е най-голяма и е необходимо изпомпавне на най-много вода. За експеримента постепенно намалили мощността на реактора до 50% от нормалното. Поради недостиг на енергия в района, последващото намаляване било отложено за след вечерния връх на натоварването.

Подготвената за теста дневна смяна си тръгнала, като се очаквало експериментът да се извърши от НЕПОДГОТВЕНАТА нощна смяна, която дори не била наясно какво точно трябва да прави. В телефонен разговор между двама от операторите единият казва, че има списък с инструкции, като част от тях са задраскани. Другият му казва да спазва и ЗАДРАСКАНИТЕ. Операторът на контролните пръти е бил на тази длъжност само от 3 месеца. Както се планирало, той намалил мощността на реактора, но по неизвестни причини нагласил мощността твърде ниско (5% от планираното), като почти спрял реактора. Това довело до така нареченото ксеноново отравяне, което допълнително затруднило ядрената реакция.

Без да са наясно за това, операторите се опитали да повишат мощността, като издърпали част от контролните пръти твърде много, въпреки автоматичната защита. Мощността бавно се повишила до 25% от необходимата за теста. По план увеличили потока вода за охлаждане, което при ниската мощност довело до преохлаждане и пълно втечняване на водата. В течно състояние водата поглъща повече неутрони, което допълнително намалило мощността на реактора. Операторите ИЗЦЯЛО ИЗВАДИЛИ ръчно управляваните контролни пръти, ограничаващи реакцията. Единственото нещо което пречело на възникването на неконтролируема верижна реакция било голямото количество ксенон, който поглъщал неутроните. Параметрите на реактора били силно нарушени и автоматичната аварийна система би трябвало да спре реактора напълно, което не се случило, защото я ИЗКЛЮЧИЛИ за да продължат с експеримента. Екипът не е бил наясно, че реакторът е в изключително нестабилно състояние.

Генерираната от реактора пара била минимална, а за теста се очаквали максимални обороти на задвижваните от парата турбини. Въпреки всичко това, както се планирало, прекъснали подаването на пара към турбините. При ниските обороти на турбините, а следователно недостатъчно захранване на помпите, потокът на охлаждащата вода намалял, поради което пак се образувала пара. Топлината не можела свободно да достига до охладена вода. Температурата се повишила прекомерно и се образувало огромно количество пара. Поради конструктивната нестабилност на реактора, с повишаване на мощността, неутроните ставали все повече и ксенонът вече не успявал да ги поглъща. С извадени контролни пръти вече нищо не спирало верижното засилване на реакцията.

След рязкото повишаване на мощността, операторите натиснали бутона за пълно спиране на ректора, чрез спускане на всички контролни пръти. Не е известно дали това е направено като реакция на нарастващата мощност или е направено заради последната фаза на експеримента - спиране на реактора. Спускането на контролните пръти продължава 20 секунди. Тук се проявил друг конструктивен недостатък на реактора. При навлизането на контролните пръти в реактора, охладителният агент се измества от тях, т.е. охлаждането се влошава допълнително. Така спирането всъщност довело до рязък скок на мощността и прегряване на реактора. Някои от горивните пръти се начупили и блокирали пътя на контролните пръти, при което те останали в междинно положение. За 4 секунди мощността станала 10 пъти по-голяма от нормалната в работен режим.

Рязкото покачване на налягането на парата разрушило горивните канали и разкъсало охладителните тръби. Горивните пръти започнали да се разтапят и попаднали в изтеклата вода. Последвала парна експлозия, която изхвърлила 2000-тонния капак на реактора, повредила покрива на сградата и изхвърлила парчета гориво. Това допълнително разрушило горивните канали и хоризонталните тръби и повдигнало контролните пръти. Две-три секунди след първата последвала втора, по-силна експлозия на водород, образуван от реакция на прегрятата пара с цирконий или с нажежените графитни модератори. Горящи парчета били изхвърлени високо във въздуха и запалили покрива. Високата температура и разрушената сграда довели до въздушен поток през реактора и нажеженият графит се запалил, което довело до изхвърлянето на голямо количество радиоактивен материал.

[Mateev]

Дефакто взрива в Чернобил се е случил балгодарение на някаква последователност от събития, всяко едно от които е било напълно невинно, безопасно или безобидно. Опасна е била само тяхната последователност и голяма роля тука според мене е изиграла СЛУЧАЙНОСТТА.

Според теорията на вероятностите ако има някаква, макар и малка вероятност нещо да се случи, ТО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕ СЛУЧВА, рано или късно. И ако някой "учен" е изчислил, че вероятността е 1 на милион години, то това не означава, че няма да се случи още утре. И ако се случи утре, това не означава, че имаме милион години спокойствие. Напротив - може да се случи и вдруги ден и вероятността пак да си остане 1 на милион.

Съдейки обаче по броя на инцидентите с ядрени реактори, би могло да се предположи каква е истинската вероятност за взрив или радиоактивно заразяване в големи мащаби. Всички знаят за Чернобил и Фукушима. Не знаят обаче, че е имало и други сериозни аварии:
http://america.actualno.com/news_338811.html

Ако отчетем и авариите, които властите са успели да прикрият и които са останали в тайна, можем грубо да предположим, че за 30 години е имало поне 10 сериозни аварии с радиоактивно заразяване и с облъчване на хора и разбира се - със смъртни случаи. Като отчетем и броя на реакторите по света (около 500), смело можем да кажем че вероятността за сериозна авария на даден реактор през времето на неговия живот е 2%. Общата вероятност за България с нейните 2 реактора е 4%. Ако направим още 2, вероятността се повишава на 8%.

Знаете ли какво означава това?
Та вероятността за сериозно ПТП (пътно транспортно произшествие) с човешки жертви е МНОГО ПО-МАЛКА, и въпреки това всеки един от вас сигурно има приятел или познат, на когото това се е случвало. А ако преброим реакторите в 500-километровата зона около България, може да се окаже, че в рамките на вашия и моя живот ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще гръмне поне един от тях. И ако Щатите или Русия могат да си позволят да отцепят хиляди квадратни километри зони, обявени като негодни за живот, ние това не можем да си го позволим. България е малка държава и просто няма къде да избягаме, ако Козлодуй или Белене гръмнат.

[Mateev]

Вече сме извадили късмет, че първите четири реактора в Козлодуй си изживяха живота, без да гръмнат. Имаме обаче още два. Каним се да построим още два. И какво излиза от цялата тази равносметка?

Ами ако продължаваме в този дух, въпрос на време е в следващите 10 или 100 години БЪЛГАРИЯ ДА БЪДЕ УНИЩОЖЕНА и затрита от картата на света. И малкото останали Българи да бъдат прокудени и разпръснати из целия свят, радиоактивно заразени и раждащи деца-изроди. Това е пътя, по който уверено ни водят нашите управници.

[venkap]

Проблема не е в за или против атомната енергия, а в това, че всички сме бедни и неистово искаме да станем богати по един или друг начин. Трудно осмисляме, че просперитета ни като нация минава, не през индивидуалното забогатяване, а през създаване на силна средна класа. Има само едно условие - всички като нация да искаме това. Всичко друго е разсъждения, манипулации и хипотези.

[Lupus]

Ако отчетем и авариите, които властите са успели да прикрият и които са останали в тайна, можем грубо да предположим, че за 30 години е имало поне 10 сериозни аварии с радиоактивно заразяване и с облъчване на хора и разбира се - със смъртни случаи. Като отчетем и броя на реакторите по света (около 500), смело можем да кажем че вероятността за сериозна авария на даден реактор през времето на неговия живот е 2%. Общата вероятност за България с нейните 2 реактора е 4%. Ако направим още 2, вероятността се повишава на 8%.

И това не е всичко! Към казаното по-горе трябва да се добави и факта, че реакторите са руски. А от това, по геополитически съображения трябва да се счита че са поне два пъти по-скапани, несигурни и опасни от западните. Което веднага вдига риска двойно и той става 16%. Към това трябва да се прибави и обстоятелството, че те се управляват от тъмни и неграмотни балкански субекти с рунтави калпаци, завършили висшето си образования в разни сибирски университети, удавени във водка и убивали си времето за учене с леки руски "девчонки". А това удвоява още риска и той вече става над 32%! И като се има в предвид, че след 5 години изтича 30 годишния период на 5 блок ние направо си играем на руска рулетка, но не с един, а с три патрона в барабана на револвера! Какъв е извода господа???

[Mateev]

Въобще с вероятностите шега не бива да се прави. Всеки си мисли, че няма да се случи точно на него. Да, ама се случва. И после бършем сълзи и сополи ...........

Колко от вас са си чупили крак или ръка през живота? Вероятността е само 10%.
Колко от вас са катастрофирали? Вероятността е под 7%.
Колко от вас са преживели самолетна катастрофа? Вероятността за руските самолети е цели 5%. Знам го защото съм чел официална информация, че от 1000 произведени ТУ-144, 50 вече са катастрофирали. И въпреки това останалите 950 летят и на хората им се набива в главата, че самолетите уж били най-сигурния транспорт. Също и за западните самолети - няма ден, в който някъде по света да не падне някой самолет.Медиите дори вече не ги отразяват, защото това вече не е новина и в нея няма никаква сензация.

Та по въпроса за реакторите:
Имам чувството, че в името на личното си забогатяване (от тлъсти комисионни с 6-7 цифри), някои от нашите управници са готови да затрият целия български народ. Първо затриха бизнеса, после и цялата икономика, и най-накрая посегнаха и на бедния народ, като го обрекоха на още по-голяма бедност в следващите 20-30 години. И не им стига всичко това, ами сега подготвят и геноцид.

Нагледах се на всякакви управници, бъркащи в кацата с меда и обогатяващи себе си и "своите" хора. Никога обаче не съм предполагал, че най-много щети може да нанесе некадърността ............

Просто не знаеш откъде ще ти изскочи и какъв ще е следващия курвенски номер, който ще ти скрои .............

[Lupus]

За некадърността вероятност няма! Тя винаги се реализира на 100%.

[venkap]

Въобще с вероятностите шега не бива да се прави. Всеки си мисли, че няма да се случи точно на него. Да, ама се случва. И после бършем сълзи и сополи ...........
Та по въпроса за реакторите:
Имам чувството, че в името на личното си забогатяване (от тлъсти комисионни с 6-7 цифри), някои от нашите управници са готови да затрият целия български народ. Първо затриха бизнеса, после и цялата икономика, и най-накрая посегнаха и на бедния народ, като го обрекоха на още по-голяма бедност в следващите 20-30 години. И не им стига всичко това, ами сега подготвят и геноцид.

Нагледах се на всякакви управници, бъркащи в кацата с меда и обогатяващи себе си и "своите" хора. Никога обаче не съм предполагал, че най-много щети може да нанесе некадърността ............
Просто не знаеш откъде ще ти изскочи и какъв ще е следващия курвенски номер, който ще ти скрои .............

Точно тава имах предвид и затова призовавам следващия път преди да гласуваме да отделим време и прочетем предизборните програми на избираемите партии. Да оставим на страна желанията и мечтите си и да се съобразим с реалността.
Относно ставащото в Енергетиката имам неприятното чувство, че щетите нанесени в този отрасъл от 2001 година на сам, са много по-големи от това, което ни се представя.

[petyostoev]

То хубаво е да ги четем,ама на всички програмите на хартия са чудесни.Но като грабнат властта и забравят за писаните програми.

[venkap]

Точно за това не трябва да избираме чудесните, защото са неизпълними...

[Lupus]

Че те не ни ли се изредиха всичките вече? Че някои и по два пъти в разни комбинации. При някой нещата да са тръгнали в правилната посока?
Аз поне нямам такъв спомен...
За това истината е във формулата - вън политическите партии от управлението на държавата!

[venkap]

Че те не ни ли се изредиха всичките вече? Че някои и по два пъти в разни комбинации. При някой нещата да са тръгнали в правилната посока?
Аз поне нямам такъв спомен...

Ами, точно в това е най-голямото ни предимство. Остава да преценим след кое управление загубихме най-малко.

[Lupus]

Че те не ни ли се изредиха всичките вече? Че някои и по два пъти в разни комбинации. При някой нещата да са тръгнали в правилната посока?
Аз поне нямам такъв спомен...

Ами, точно в това е най-голямото ни предимство. Остава да преценим след кое управление загубихме най-малко.

И да гласуваме на принципа: "Ела зло, че без теб по-зло".
Имаше един хубав виц от соц.време, от категорията "Златна решетка":
Човечец от провинцията, вече на възраст след излизане от мавзолея си казва:
"Ставай Гошо, да ляга Тошо, че стана лошо".