НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Проблеми при присъединяването и узаконяването на централи, използващи енергията на Възобновяемите Енергийни Източници.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот NRG » 11.11.2010 19:18

Ето една статия по въпроса(англ.):

http://www.reuters.com/article/idUSTRE68N34Y20100924
NRG
 
Мнения: 112
Регистриран на: 12.01.2009 20:50
Местоположение: Кюстендил

Мнениеот Mateev » 12.11.2010 13:19

В тази статия ме впечатли едно единствено нещо. Пълната мощност на планираните фотоволтаични централи към 2020 година вече се обявава че ще е 330MW, а само преди месец в закона за ВЕИ пишеше 600MW (и после този текст изчезна в окончателната версия).
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

all is done !!!

Мнениеот HELIOTECH » 16.11.2010 21:48

ала бала ! ... портокала ! всичко свърши .. все пак останаха към 10 мегавата за алла балла !
| Монтаж на слънчеви колектори www.heliotechbg.com| Слънчеви колектори София | Отопление басейн www.heliotechbg.com
Аватар
HELIOTECH
 
Мнения: 104
Регистриран на: 22.12.2007 21:19
Местоположение: Слънчеви панели www.heliotechbg.com Пелетни котли

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 14:26

Във връзка с една статия във всестник искам да актуализирам цифрите, публикувани преди 2 години в началото на темата. Ползвайки нова и актуална информация, ще се опитам да изчисля следното:

1. С колко стотинки ще се повиши цената на електроенергията за населението когато достигнем 16% потребление на ток от ВЕИ
2. Колко милиарда лева ще напуснат джоба на Българина за следващите 20 години и ще отлетят на запад поради неадекватната политика на последните две правителства

Като цяло се оказах пророк. ТОва, за което предупреждавах преди 2 години, вече се случи. България се задръсти от огромно количество мегаватори централи - както слънчеви, така и вятърни. И огромен процент от тях са на западни инвеститори, което означава, че парите на бедните българи ще обогатяват допълнително богатите западняци, вместо да останат в Българската икономика и да я изправят на крака. Десетки хиляди работни места няма да бъдат отворени, стотици фирми от ВЕИ бранша ще фалират, още преди да са проходили. Цяла една индустрия никога няма да бъде създадена, защото една камара мегаватови проекти бяха построени тази година въпреки рестрикциите в законодателството. Интересно как ли са успели? Опитайте се да познаете от първия път.

А можеше още преди две години да бъде създадена програма 100 000 покрива и 100 000 български семейства щяха да имат работа, бизнес и доходи, с които щяха да купуват стоки и услуги и така да дадат един страхотен старт за излизане от кризата. Въобще България можеше да изглежда по съвсем друг начин сега и след 10-20 години. За съжаление нашите управници за пореден път ни загробиха, обричайки ни милиардите на българския народ да ги плащаме за обогатяване на вече обогатените европейци. Това е тъжната истина.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 15:03

Как изглеждат новите сметки:

Към днешна дата България произвежда средногодишно около 47 TWh електроенергия, от която крайното потребление е 37 TWh. За по-лесно въприемане - 37 000 GWh или 37 000 000 MWh. Предлагам сметките по-нататък да ги правим в мегаватчасове, защото цената на ДКЕВР също е в MWh.

Та тези средногодишни 37 000 000 MWh в следващите 20 години ще нарастват и това ми дава основание да правя следващите сметки с малко-по-голямото число от средно 40 000 000 MWh за период от 20 години. Това е първият ориентир.

Втория е, че българите са задължени до 2020 г. да достигнат 16% потребление на ВЕИ електроенергия. Между 9% и 10% вече имаме от големите водни електроцентрали, строени през социализма. Нека да приемем, че остават да се направят НОВИ 6%. Тоест 6% от 40 000 000 MWh са 2 400 000 MWh електроенергия, които трябва да бъдат произвеждани от ВЕИ централи. Точно цената на тези 2.4 милиона MWh електроенергия ще определи допълнителните стотинки, с които ще нарастне сметката на всяко едно домакинство. А ако сметнем тези стотинки за 20 години напред, ще получим милиардите, които ще напуснат България и ще влязат в джоба на западняците. Може би не всичките, но едно 90% от тях е абсолютно сигурно.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 15:22

За да си изясним каква е цената на тези 2 400 000 MWh първо трябва да разберем как те са разпределени по видове ВЕИ и след това да ги умножим по цената, определена от ДКЕВР. Първо разпределението:

1. Нови големи водни централи едва ли ще се правят повече. Потенциала на България за големи централи вече е изчерпан, а разни дребни, построени по разни планински ручейчета, едва ли ще внесат някакъв сериозен принос. Все едно че ги няма, още повече че подходящите ручейчета са основно в земи, включени в НАТУРА 2000, което на практика прави узаконяването им почти невъзможно и адски скъпо начинание, поради ширещата се корупция във всички етажи на държавната администрация.

2. Нови централи от биомаса също едва ли ще се построят. Та те са икономически неизгодни и високорискови. Тук-там може и да се появят, но също няма да дадат някакъв сериозен принос за 16-те процента.

Основните централи, които с лекота могат да достигнат 16 или 26 или дори 80% ВЕИ са само слънчевите и вятърните. Не се смейте на числото 80% - и това ще се случи, но след 30-40 години. Тази цел от 16% не е края на историята с ВЕИ. Тя е само една първа и малка крачка от големия преход към нисковъглеродна енергетика. Веднага след нея ще има втора цел, след това трета и някъде към 2050 година, когато се очаква да свърши петрола, всички държави в света (с изключение на Русия) вероятно вече ще са реорганизирали енергийните си системи за работа основно с ВЕИ централи.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 15:40

Остава само да определим какво ще е съотношението между вятърните и слънчевите централи. Изхождайки от факта, че вятърната енергия е по-евтина, би трябвало вятърните мощности да са няколко пъти по-големи от слънчевите. Не може обаче съвсем без слънчеви централи, защото те са много важни за енергийния микс на страната. Та те поемат обедните пикове, както и летните претоварвания от голямото количество климатици, включени през големите горещини. Корелацията е почти 100%-ова. Има горещини - значи има слънце - значи има включени климатици - и точно в този момент слънчевите централи произвеждат възможно най-много енергия. По-добро от това здраве му кажи.

И така. Склонен съм да прогнозирам съотношение вятърни-слънчеви от 3:1 в полза на вятърните. АКо обаче отчетем факта, че в момента из цяла България се строят много на брой слънчеви централи с пощност десетки мегавати всяка една, склонен съм да приема, че съотношение 2:1 е много по-реалистично. Това е и по-скъпият вариант, така че нека с него да си направим сметките и нека да определим колко ще бъде максимално-възможното оскъпяване на електроенергията за населението.

Ето разпределението:

1. Вятърни централи - 1 600 000 MWh на година произведена ВЕИ електроенергия
2. Слънчеви централи - 800 000 MWh на година произведена ВЕИ електроенергия
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 15:53

Относно преференциалните изкупни цени на електроенергията от ВЕИ:

Съгласно последното решение Ц-36 от 07.11.2011 г. в сила влизат цяла една сложна таблица с цени, разбити по видове ВЕИ, както и по това дали има някаква схема за подпомагане и колко процента е тя. От тази таблица ние ще изберем две среднопретеглени реалистични цени за вятърни и слънчеви централи и с тях ще направим окончателните изчисления.

Вятърни централи:
В зависимост от броя на отработените годишни часове и типа на ротора има 3 цени - 187.18, 169.65 и 134.99 лева на MWh. Нека да изберем една приблизително средна и реалистична цена от 170 лв./MWh. От тези пари 70 лв./MWh е цената, която народа би плащал за невъзобновяем енергиен източник и останалото е ВЕИ добавката в размер 100 лв./MWh.

Слънчеви централи:
Тука също има няколко различни цени в зависимост от типа и мощността на централата, но ние вече знаем коя цена да изберем - тази за мегаватови централи, които са над 95% от всички слънчеви централи. Цената е 473.67 лева/MWh. От тези пари 70 лв./MWh е цената, която народа би плащал за невъзобновяем енергиен източник и останалото е ВЕИ добавката в размер на 400 лв./MWh.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 16:11

Вече имаме всички цифри, с които можем да направим окончателните изчисления:

1. Вятърни централи - 1 600 000 MWh на година * 100 лв./MWh = 160 000 000 допълнителни лева за ВЕИ вятър
2. Слънчеви централи - 800 000 MWh на година * 400 лв./MWh = 320 000 000 допълнителни лева за ВЕИ слънце
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОБЩО: 480 000 000 лева на година ще плаща българския народ при достигане на 16% ВЕИ

За 20 години това прави почти 10 МИЛИАРДА лева обедняване на българската икономика и обогатяване на западната.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 16:25

А с колко ще поскъпне тока, като добавим и зелената съставка (ВЕИ-тата)?

Ами ако нямаше ВЕИ-та, цената на енергийния микс, по която електроразпределителните предприятия купуват, е около 70 лв./MWh или около 7 стотинки на киловатчас. После се добавят разни такси пренос, достъп, акцизи, ДДС-та и т.н. и най-накрая до населението тока достига по цена около 20 стотинки. Ако приемем, че още утре изпълним тези 16%, то тогава към цената за 50 000 000 MWh Ще се прибавят още 600 000 000 лева. Нека да видим колко е това:

1. Без ВЕИ-та - 40 000 000 MWh * 70 лв./MWh = 2 800 000 000 лева. Толкова плаща народа за 1 година.
2. С 16% ВЕИ-та - 2 800 000 000 лева + 480 000 000 лева = 3 280 000 000 лева. Толкова ще плаща народа след изпълнение на целта.

Акциз за ВЕИ-тата НЯМА. Такса пренос и такса достъп не би трябвало да се промени, защото дори и да има някакви разходи по мрежата, те се поемат от инвеститорите. Следователно ще се промени само базовата цена, а тя е:

3 280 000 000 лева / 40 000 000 MWh = 82 лв./MWh или 8.2 стотинки на киловатчас.

Тоест 7-те стотинки ще станат 8.2. Или

цената на тока за населението ще се повиши само с 1.2 стотинки.

При това аз изчислявах възможно най-скъпия вариант. В реалността едва ли ще е повече от 1 стотинка до 2020 г.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 16:30

Това е истината !!!

Гледам и не вярвам на очите си !!!


ВЕИ-тата ще натоварят цената на тока с не повече от 1 СТОТИНКА.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 17:09

Каква беше алтернативата, за да не се загубят тези 12 милиарда лева?
Тука повтарям и доразвивам предложението си от преди 2 години:

Алтернативата беше ПРОГРАМА 100 000 соларни покрива с мощност от 5 до 30 kWp единия.

Тази програма би имама следните преимущества:

1. Централите ще се правят от БЪЛГАРСКИ БИЗНЕСМЕНИ и от ОБИКНОВЕННИ ХОРА
2. Централите ще се правят от БЪЛГАРСКИ ФИРМИ, които ще наемат БЪЛГАРСКИ РАБОТНИЦИ
3. Парите от тока ще остават в БЪЛГАРСКАТА ИКОНОМИКА
4. Няма нужда от разходи за развитие на мрежата (нови далекопроводи и подстанции), защото централите ще са близо до консуматорите.
5. Многото на брой малки централки няма да натоварват мрежата, а ЩЕ Я РАЗТОВАРВАТ.
6. Енергийната система ще стане ДЕЦЕНТРАЛИЗИРАНА, което означава ВИСОКА НАДЕЖДНОСТ.
7. Няма опасност единичен терористичен акт върху огромен енергиен обект да срине цялата енергийна система.
8. Всички българи ще са приобщени към въвеждането на ВЕИ и няма да го посрещат на нож.
9. Няма да има корупция по низините и висините, защото проекта няма да зависи от подписите на десетки на брой самозабравили се бюрократи.

А сега ей-така в небитието отлетяха между 30 и 50 хиляди работни места. Няма да се построят Български заводи за Български модули, инвертори, конструкции, ел. табла и т.н.. А няколкото вече построени просто ще фалират. Хиляди Български проектанти ще останат гладни и едвам ще свързват двата края. А народа ще продължава да живее в най-бедната държава от Европейския съюз и ще се чуди защо положението не се оправя и кой продаде бъдещето на нашите деца за жълти стотинки (комисионни).
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот venkap » 01.05.2012 18:24

Mateev написа:Това е истината !!!

Гледам и не вярвам на очите си !!!


ВЕИ-тата ще натоварят цената на тока с не повече от 1 СТОТИНКА.

Не вярваш на очите си, защото допускаш грешка!
При среден товар 4 400MW за денонощие в годишен план, за денонощие е - 105 600MWh, a за година е 38 544 000MWh.
При 16% - ВЕИ имаме съответно 704MW, за денонощие 16 896MWh, a за година 6 167 040 MWh.
При цена на електроенергията от Обществения доставчик (НЕК) 74.69лв. + цени за достъп и пренос общо 23лв. цената излиза близо 98лв за MWh.
Ако приемем твоите цифри за преференциална цена т.е. +100лв за вятър и др. и +400лв. за слънчеви, повишаването на цената за един киловат час електроенергия излиза 31лв.
Прикачени файлове
цени.png
цени.png (20.28 KiB) Прегледано 13062 пъти
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот Mateev » 01.05.2012 22:26

Явно не си вникнал в моята методология. Първо не са 16% ВЕИ, а само 6%. Първите 10% вече ги имаме под формата на всички големи водни централи в България, строени през социализма. Та цената на тези 10% ВЕЧЕ Е ВКЛЮЧЕНА в цената на енергийния микс. От тук нататък ще се включват САМО НОВИ 6% и само те ще са от слънце и вятър.

Цена достъп и цена пренос въобще не ми ги слагай в сметката. Тях щеше да си ги има и при нормалните мощности, ако бяхме построили НЕ-ВЕИ централи. Но нас ни интересува колко струва ВЕИ компонентата. Именно за нея плащаме допълнителни пари, а аз се опитвам да изчисля точно тях. Погледни как изглежда бележката за ток на всеки един българин. Най-отгоре са киловатчасовете и ВСИЧКИ са изчислени по основната цена и после има ДОБАВКА с ВЕИ КОМПОНЕНТАТА, като тази добавка е разхвърляна ВЪРХУ ЦЯЛОТО КОЛИЧЕСТВО ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ. Точно така смятам и аз, а ти се опитваш да изчислиш абсолютната стойност.

Сметни само ДОБАВКАТА като абсолютна сума и я раздели на цялото количество. А то вече си го има в горния ред, заедно с достъпа и с преноса в други два реда.

С молба да направиш отново табличката с посочените от мене корекции.
Mateev
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Re: НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО !!!

Мнениеот venkap » 01.05.2012 23:15

Mateev написа:Явно не си вникнал в моята методология. Първо не са 16% ВЕИ, а само 6%. Първите 10% вече ги имаме под формата на всички големи водни централи в България, строени през социализма. Та цената на тези 10% ВЕЧЕ Е ВКЛЮЧЕНА в цената на енергийния микс. От тук нататък ще се включват САМО НОВИ 6% и само те ще са от слънце и вятър.

Не съм вникнал в методиката, защото пропускаш нещо много важно. ВЕЦ-вете построени преди 25 и повече години се нуждаят спешно от рехабилитации и модернизации, вкарване на нови технологии преоборудване на ОРУ-та, ЗРУ-та и каквото се сетиш. Знаеш ли защо не се правят или се правят на парче, защото не можеш да правиш инвестиции и да запазиш производствената цена на сегашното ниво. Когато правих таблицата използвах твоите цени и отношения въпреки, че не съм съгласен с тях. Реалното увеличение не е 31лв, а между 20-23лв. които плащат всички по веригата производител - краен потребител. Просто такава е реалността и трябва да я приемаме.
Ще поместя по-реална таблица и ще прикача отделно файла за корекции.
П.П. С темповете с които се строят нови мощности няма да се изненадам, ако първата таблица се окаже по-реалистична.
Прикачени файлове
цени2.png
цени2.png (18.96 KiB) Прегледано 13037 пъти
Цени.xls
(16.5 KiB) 586 пъти
venkap
 
Мнения: 843
Регистриран на: 09.02.2008 11:45
Местоположение: Burgas

ПредишнаСледваща

Назад към Присъединяване и узаконяване на централи, използващи енергията на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта