Цена за монтаж

[TT]

Тънкостта на всеки един майсторлък е в детайлите, които обаче се знаят само от този, който практикува и непрекъснато се усъвършенствува.

Напълно си прав Матеев. Така е.

Но лошото на накои фирми в Фотоволтаиката (няма да споменавам кои са) е в това че Те разполагат с квалифицирани кадри като монтажници, и никога не се допитват до тях, а се надяват на проектантите да си измислят безполезни и ненужни щуротии, защото самите проектанти са решили така (изсмукват си под ноктите решенията които затрудняват монтажа без да се съобразяват какви ще са загубите на инвеститора (^) по време на монтажа и в дългосрочен план, наблягам на скритите и не оценени детайли).
А шефовете на тези фирми ВЪОБЩЕ не поглеждат проектите в детайли. Питам ги аз, когато дойде време за монтаж дай боже с колко ОЩЕ ПАРИЧКИ ще набутат инвеститора когато ТЕ не са си свършили работата предварително (по време на работния проект).
Нагледал съм се на некадърни решения.
На всичкото отгоре РЕШЕНИЕТО се пази в тайна, ЗАЩО ?
Защото нямат адекватно решение, а някакво повърхностно.
После ще му мислели, ПРИ МОНТАЖА. ДА ПЛАЩА ШМАТКАТА (ИНВЕСТИТОР)
Това е действителноста.
ТАКА ЧЕ НЕ ОТ ВСЯКА ФИРМА СТАВА ФОТОВОЛТАИЧНА
Нека клиентите да се допитват до поне още 2-3 фирми за адекватни решения, не само на думи, а на практика. В много от случаите ПРАКТИКАТА РЪКОВОДИ ПРОЕКТА.

[Gio]

...точно така - непрекъснато усъвършенстване, образоване и оптимизиране на процесите в работата. Тук имаше една темичка за образованието и сертифицирането на специалисти в сферата на ВЕИ, ама куп народ се изказа срещу това... Дано е настъпила промяна в мисленето у тези хора...

[Gio]

...колкото до мнението на ТТ, хубаво е да споменем, че монтажника не е проектант и не е запознат с изискванията, наредбите и правилата за проектиране. В нашата страна всички знаем как се строят къщи, как се ремонтират коли, как дори се правят иновации, че и ги патентоват
Но едно е да начертаеш една монтажна конструкция да речем и да кажеш: "Ще я направя аз от едно яко профилче, пък да видим дали ще се огъне..." Не става така - и монтажната конструкция е обект на оптимизиране, но това е ясно на всеки, занимавал се с процеса на проектиране, направа на модел, тестове и изпитания.
Когато един инвеститор има самочувствието, че е наясно с материята, и си направи ясно задание към проектанта, и се подпише под него, нека проектанта да следва инструкциите му съобразно законовата постановка, тогава нещата са долу-горе добре. Но аман от разбирачи, които си мислят, че след като са виждали някъде някак си нещо си, започват да ръсят мозък из проектантските бюра. За кучето и касапина я знаете приказката, нали?

[YordanIvanov]

...В нашата страна всички знаем как се строят къщи, как се ремонтират коли, как дори се правят иновации, че и ги патентоват
...

[Lupus]

@Gio,
Проектирането на една конструкция (или изделие) и неговата изработка са двете страни на една и съща монета. Ако проектанта знае наредбите и другите изисквания за проектиране, то производителя знае технологията на изпълнението! И ако проектанта е недостатъчно опитен и не е участвал лично при изработването на всяка негова конструкция понякога се правят такива технологични недомислици, че да ти се изправи перушината! Нали знаеш лафа: "Завиване гайка на терсене място - осем часа"
Така че една работа, освен добре измислена и оразмерена, трябва и да може да се направи, при това с минимум труд и специализиран инструмент.

[TT]

Когато един инвеститор има самочувствието, че е наясно с материята, и си направи ясно задание към проектанта, и се подпише под него, нека проектанта да следва инструкциите му съобразно законовата постановка, тогава нещата са долу-горе добре.

Даааа, но кой го прави така?
Инвеститори само в големи или супер големи проекти. Тогава проектантите го гледат първо в ръцете ^, после в очите. И се съгласяват на всичко, винаги намират наредби или закончета за да не му пречупят хатъра. И надминават себе си. Иначе глад ги чака.

А с малките инвеститорчета, Какво се случва на практика?
Тук проектантите се разделят на 2 групи:

1. незнаещи или некадърни.
Набутват инвеститора поради това.

2. знаещи и Тарикати
Правят кофти проект, плаща им се. Ако инвеститора е шматка плаща 1 път и не се усеща докато не минат няколко години и не се случи нещо с проектирания му зле проект. тогава е мн късно ЧАДО. Инвеститора тотално Фалира. Банките му разказват играта (ако е теглил кредит).

Тарикатите са най-лошите, защото наивния инвеститор им е платил 1 проект, после инвеститора се консултира с други проектанти и намира пропуски в първия вече платен проект.
Тогава проектанта омеква (уж за пред хората), после започва да проектира както трябва, и ТУК Е МОМЕНТА МУ.
ИСКА ДА МУ СЕ ПЛАТИ 2-РИ ППОЕКТ.
Тогава, как да стане така че инвеститора да плати 2-ри път като е останал излъган с ПЪРВИЯ проект.
Много лесно, на малко по-ниска цена от първия. Но пак ПЛАЩАНЕ.
И така инвеститора е все набутан защото е НАИВЕН и ВЯРВА.
Много са малко ЧИТАВИТЕ ПРОЕКТИ В БЪЛГАРИЯ, по простата причина че сега се правят първи стъпки в тази индустрия в България.
Господа инвеститори !!! ТОПЛАТА ВОДА Е ОТДАВНА ИЗМИСЛЕНА, само трябва да се проложи правилно на практика и то според нашето понякога абсурдно законодателство.

[Gio]

@Gio,
Проектирането на една конструкция (или изделие) и неговата изработка са двете страни на една и съща монета. Ако проектанта знае наредбите и другите изисквания за проектиране, то производителя знае технологията на изпълнението! И ако проектанта е недостатъчно опитен и не е участвал лично при изработването на всяка негова конструкция понякога се правят такива технологични недомислици, че да ти се изправи перушината! Нали знаеш лафа: "Завиване гайка на терсене място - осем часа"
Така че една работа, освен добре измислена и оразмерена, трябва и да може да се направи, при това с минимум труд и специализиран инструмент.

...говорим за едно и също нещо, Lupus. Да се съвместят дейностите на едно място е най-добрия вариант - точно това и правим, но с екипи, работещи и комункиращи помежду си. Това е и част от оптимизацията, за която говорих, а не само постигането на баланс между цена и здравина. Ама нека да не карам по-нататък...

[YordanIvanov]

Да финализирам Вашият тежък разговор (като комунисти, които си обесняват колко е хубаво през социализма и въпреки че са на едно мнение не спират да го правят):
КОМУНИКАЦИЯ в екипа и извън него

[Gio]

...анджек - хайде отивам да налея от червеното

[YordanIvanov]

Пожелавам вечерта ти да свърши с една млада 18 годишна бутилка Маккалан

[maxsound]

Аз съм човека който най-малко може да коментира цената на една централа. Но от това което съм прочел и видял, мога да кажа, че даже при някои условия цената, която дава Матеев е малка. Това е като да си закараш колата на майстор и да кажеш за две болтчета ми взе много пари. Да но с тези две болтчета човека се занимава примерно цял ден и той носи отговорност. Знае как да го направи. Клиента може да опита и сам. Като счупи нещо(моя милост) после на майстора и шише уиски ще му даде.


В България понякога е хубаво да има следния ценоразпис-примерен. Един час труд-10 лева , един час труд в присъствието на клиента 20 лева , един час труд със съветите на клиента 35 лева(лично на мен ми се случвало човек даващ акъл, който ако бях послушал щяхме да му изгорим свирката за над 2 бона) и един час труд самостоятелна трудова изява на клиента 100 лева- и повече ако има щети.

[kostov]

В България понякога е хубаво да има следния ценоразпис-примерен. Един час труд-10 лева , един час труд в присъствието на клиента 20 лева , един час труд със съветите на клиента 35 лева(лично на мен ми се случвало човек даващ акъл, който ако бях послушал щяхме да му изгорим свирката за над 2 бона) и един час труд самостоятелна трудова изява на клиента 100 лева- и повече ако има щети.

Много добър коментар

Разходите за монтажа са малка част от самата инвестиция.
Един инвеститор без ясен план за бъдещето - какво иска, как го иска, и как иска да го поддържа и притежава през годините пренебрегва малките разходи или разходите разпределени във времето като поддръжката на парка например, а те "преобръщат каруцата".

Цените на Wp не носят никаква информация - има различни технологии, различни конструкци, срокове на доставка, нужна механизация и т.н. и т.н.
Без КСС е несериозно и безоговорно да се дава цена, като за повечето дейности има норми, а за тези за които няма строителя трябва сам да си определени норма... после да се подсигури защото хората няма да работят по 8 ч на ден по една или друга причина, да се прибавят административни и допълнителни разходи и т.н.

Без да ми се обиждат някои колеги, кръчмарски сметки и твърдения от типа: 5 човека за 10 дни - 100 kWp за Х лв
Тази схема се прави 1 път и тя не работи систематично и постоянно и при никакви положения не може да гарантира качествен монтаж на по-голям клиент.
Тези 5 човека какво правят другите 10 дена от месеца, а следващите месеци ако няма фотоволтаични инсталации, а след това ако няма?

Плучаваш това, за което плащаш. Не бива някой да иска да се свърши нещо за по-малко отколкото струва и не бива някой да върши нещо за по-малко от колкото струва.

Поздрави