Цена за монтаж

[Емил]

Много моля колегите да споделят ориентировъчна актуална цена за монтаж на панели върху метална конструкция /решетъчна, без покрив под панелите, съществуваща/, която конструкция е висока 4 метра. Монтажът включва само панелите и лаисните върху фугите между тях, без кабели, кутии, инвертори и т.н., като за монтажа са осигурени подемници /техните машиносмени не се включват в цената/. Централата е няколко мегавата.

Необходима ми е ориентировъчна цена - от - до, без да рискувате да си разкриете фирмените цени.

Благодаря предварително.

[Mateev]

За да се даде прецизна цена са необходими подробни количествени сметки + разглеждане на проекта. Иначе няма как да стане с почесване зад врата.

По груби мои сметки и на базата на натрупаната статистика, при готови конструкции монтажа на всичко останало излиза между 0.15-0.20 EUR/Wp. Това включва поставяне на носещи алуминиево профили, нивелиране с точност до 1 мм (конструкциите обикновенно са криви), сортиране на модулите по мощност, монтаж на модулите, монтаж на кабелите, прикрепване на кабелите, монтаж на таблата, силовата част, слаботоковата част, оживяване, настройки, пускане в експлоатация, дневни, пътни, нощувки, командировъчни, печалба, режийни, механизация. Въобще всичко до получаване на Акт 16.

Грубата строителна работа обаче не е в тази цена. Някой друг трябва да я извърши - изкопи, бетони (ако има), вдигане на металните конструкции, боядисване (ако има) и т.н. Не е в тази цена и монтажа на мълниезащитата и заземлението, но при тях цената е много малка.

[Емил]

Благодаря, г-н Матеев!

[IMER]

Демек за 100kWp - 20 000Евро ???

...затова в България няма нормален бизнес, защото всеки иска "ден - година храни"!...в случая 5 човека за 10 дни да вземат хонорар по 4000Евро.

Това е мое мнение, разбира се и...мисля така, защото на мен тези 20 000Евро за година при 8% лихва, ще са ми разход от над 50 000 лв. в годината (или част от нея), в която няма да имам производство респ. постъпления. А и това означава (за упоменатата мощност), че централата трябва да работи половин година за вас (за монтажа), дефакто!
Нещо хич не излизат сметките !?

[Miro]

Демек за 100kWp - 20 000Евро ???

...затова в България няма нормален бизнес, защото всеки иска "ден - година храни"!...в случая 5 човека за 10 дни да вземат хонорар по 4000Евро.

Това е мое мнение, разбира се и...мисля така, защото на мен тези 20 000Евро за година при 8% лихва, ще са ми разход от над 50 000 лв. в годината (или част от нея), в която няма да имам производство респ. постъпления. А и това означава (за упоменатата мощност), че централата трябва да работи половин година за вас (за монтажа), дефакто!
Нещо хич не излизат сметките !?

Това са сметки без кръчмаря, хвърлени във въздуха. Когато се изготвя оферта, това се прави по количествено-стойностна сметка, точка по точка:
Монтаж на модул: X1 бр х У1 лв = Z1 лв
Монтаж на инвертор: X2 бр х У2 лв = Z2 лв
Изтегляне на кабел в PVC тръба: X3 м х У3 лв = Z3 лв
Монтаж на клема, обувка, конектор, изпитване на кабел с повишено напрежение и т.н., та чак до монтажа на табелките по кабелите - всичко това се оценя и накрая се получава сума. В тази цена на труда влиза и амортизацията на оборудването - надали очаква някой бригадата да цъфне на терена с ръце в джобовете.

След това се добавят и допълнителните разходи - пътни, нощувки, командировъчни, машиносмени на кранове, подемници и прочее и тогава вече се получава крайната цифра.

Надали някой инвеститор ще подпише договор за цифра, зад която не знае какво стои, нито пък някоя сериозна фотоволтаична...и каквато и да е друга фирма, ще даде оферта без количествено-стойностна сметка. Това 5 човека за 10 дена е реплика хвърлена на вятъра...

[IMER]

А как звучи 0.15-0.20 EUR/Wp ???

Както Топлофикациите и разпределителните дружества обясняват на клиентите си как се формира цената и задълженията им, т.е. "прах в очите" и "думи на вятъра".

Явно ти ги разбираш нещата, но...ако е така няма да ми пишеш X, Y, Z и т.н., а ще си конкретен (доколкото е възможно на теория).
Нещата, които изброи са (почти) еднакви за всяко съоръжение...така че, ако не искаш да звучат (и) твоите писания "..на вятъра", дай да те видим колко ги разбираш "нещата" ?

[Miro]

А как звучи 0.15-0.20 EUR/Wp ???
...
Явно ти ги разбираш нещата, но...ако е така няма да ми пишеш X, Y, Z и т.н., а ще си конкретен (доколкото е възможно на теория)....

0.15 - 0.20 е цифра, която Матеев е хвърлил с описанието "всичко, след изграждането на носещата конструкция"... предполагам на базата на опита му с писане на голям брой оферти.

Аз няма как да се задълбая и да пиша конкретни цени, по много причини:

Първо - това е форумът на СТС.

Второ - много зависи от конструкцията - дори една гайка на терсене място, като я умножиш по стотици модули, може да промени коренно и цената, и времето за монтаж.

Трето - фирмена тайна (относително де, практиката показва, че като дадеш оферта инвеститорът веднага тича при конкуренцията с нея, за да изкрънка по-ниска. После се връща при теб с тяхната и така, докато някой от вас не му тегли една... накрая отива при трета фирма и им казва каква цена ще даде, ако са навити - да я почват)

Четвърто - цените зависят и от натовареността на изпълнителя. Там положението е интересно - при ниска натовареност (направо липсваща в момента), цените са високи, защото постоянните разходи за екипа - режийни, заплати, осигуровки, наеми и прочее се разпределят върху много малко отработени часове. При нормална и редовна натовареност на екипа, тези разходи намаляват за единица труд и може да се дадат по-ниски цени. При висока натовареност, разходите за труд пак се увеличават, защото ще се плаща извънреден труд, подизпълнители при нужда и т.н. Това ще се случи, ако масово почнат да се строят централи по мерките....

В общи линии в момента високите цени са резултат от липсата на бизнес. Когато почнат във фотоволтаичните фирми да постъпват регулярни приходи от продажби и монтажи, цените постепенно ще се нормализират.

[IMER]

Ок, все пак благодаря за отговорите ти и отделеното за това време.

Въпреки, че в България (като правило) нещата са "обърнати" в много случаи...и в общи линии в момента липсата на бизнес е в резултат на високи цени от една страна (намам предвид преференциалните гарантирани изкупни цени на този вид електроенергия за години напред).
Не искам да започвам диалог за администрации(те), защото очеВадно там е големият проблем, просто там го създават...и/или разговор за ЕРП-тата! (защото съвсем ще разводня поста).
Тук във форума е изписано доста за това.

Не виждам какво е лошото, обаче в прозрачността (в цени на материали, услуги и пр.) и конкуренцията между фирмите. Всеки би посетил няколко фирми и би се пазарил (казано по нашенски), ако желае. Та в този смисъл, "фирмената тайна" за цени на услуги и/или материали е безсмислена, напротив ако е ясно коя фирма на каква цена извършва дадена услуга, ще се види предимствата или недостатъците в това отношение на друга/ите.
Нали не си мислиш, че някой, който иска да инвестира 500 000лв. (съпътствано с много ГОЛЯМ риск, заради непредвидимостта на пазара, разни министерства, агенции и др.под., т.е. законодателя, развиващи се технологии и пр.) ще скочи от първи път към някоя фирма, а няма да е проучил почти всички, а и такива извън страната !?

[KD Solar]

IMER, Емил пита за "орентировъчна цена" и Матеев му дава орентировъчна цена. Ти веднага се хващаш - "Много скъпо".
Това е орентировъчна цена. Както казва Миро, когато има реален обект, проект и подробна количествена сметка, тогава цената става друга.
Това е все едно да питаш "Колко струва една кола, орентировъчно, с гуми и дизелов двигател"?
А Емил дори не уточни вида на панелите. А ако са thin-film, тогава имаш 3 пъти повече гайки, планки, болчета, шайбички, кабелчета и пр. И три пъти по- дълго време за монтаж.

[Gio]

...А Емил дори не уточни вида на панелите. А ако са thin-film, тогава имаш 3 пъти повече гайки, планки, болчета, шайбички, кабелчета и пр. И три пъти по- дълго време за монтаж.

...и в допълнение много повече копан /набиване/, много конструкция и...и от всичко по много. Значи проектанта прави количествената сметка, остойностява се от изпълнителя и тогава се предоставя на инвеститора... Освен ако преди това не му се е видяла скъпа и проектантската работа

[IMER]

Ако някой ми обясни как се формират цените за услугите, които предоставя STS за съответните дейности (основания, критерии и т.н.), а и на някои други (допускам има шпиончета на конкурентни фирмички тук, които само си приказват), ще съм благодаряе и ще го черпя!

[Mateev]

Първо грешката ти е, че обявяваш, че една централа 100kWp се монтира от 5 човека за 10 дни. Това може да го каже само човек, който си няма хал-хабер от това какво трябва да се свърши при един монтаж. Нали не си представяш, че модулите и инверторите им правим магия и те сами подскачат и се нареждат по конструкциите.

Цитираната цена е усреднена и е на базата на реално направени разходи за монтаж на различни централи на земя и покрив. Списъка с дейности, които трябва да се извършат, е дълъг поне 10 листа и голяма част от тях са пипкави и отговорни. Също трябва да кажа, че реалните разходи за монтиране на централа под 20 kWp не могат да се покрият от тези 0.2EUR/Wp. Смятай си го както си искаш и ако не ти оттърва, ами запрятай ръкави и си го монтирай сам.

[Mateev]

Аз предлагам друго - нека Миро, който сам си е монтирал тракер от 5kWp да каже дали се е включил в 0.2 EUR/Wp? Тоест трябва да му е излязло около 1000EUR. Но да не забрави да включи викането на крана 2 пъти, надника на база заплата от 1000 лева, преспиването, ако е стоял повече от 8 часа, транспорта на хората, разходите за друга механизация (дрелки, машина за рязане на алуминий, вибромашина за набиване на колове, свредла, дюбели, скоби, шайби, гайки, алуминиеви ленти и въобще още около 1 тон други инструменти и консумативи. И разбира се малко режийни, защото за да съществува една монтажна фирма, трябва да има счетоводство, ръководство, складажии, мотокар, складове, отопление, осветление, компютри и още поне 100 пера от разходи, които си изтичат непрекъснато. Сложи и осигуровките на работниците, техните болнични и отпуски (които също се заплащат), данъците, които трябва да се платят на държавата. Сложи и застраховки и разходи по удовлетворяване на изискванията на десетки служби (пожарна, безопасност на работниците, каски, колани, медицински разходи, осигуряване на вода и закуски на обекта и т.н.). Сложи и натрупванията и отговорността, която строителя носи. Тази отговорност се изразява в бъдещи разходи по време на гаранционния период на строежа, който по закон е 5 години. Сложи и разходите по обучение на персонала, курсове, задгранични командировки за курсове и получаване на сертификат за инверторите.

Абе мога да пиша още един час, но ме заболяха ръцете.

Ааааааааа забравих. Недей да слагаш 10% печалба, защото СТС Солар работи само за сините очи на своите клиенти и се е превърнала в благотворителна организация.

[Lupus]

Някой май не си дава сметка, че да знаеш и умееш да направиш нещо както трябва също струва пари.

[Mateev]

Имам едно предложение към IMER:

Ела на работа при мене със 100 лева месечна заплата, не се разболявай, не ползвай отпуски, не яж и не пий когато си на монтаж. Недей да спиш, за да не ти плащам хотел, работи по 24 часа. Качвай се гол на покрива без работно облекло и без предпазни средства. Механизация не ти трябва - ще подскачаш по 15 метра и ще качваш модулите един по един. Болтовете ще ги завиваш с голи ръце, а кабелите ще ги заголваш със зъби. В командировка ще тръгваш не с кола, а с кон и каруца. Няма да пушиш и ще работиш на бегом. Доведи още 20 като тебе и аз обещавам да сваля монтажа до 0.1 EUR/Wp.