Слънчеви електроцентрали в България

[vaklin]

Абе, само аз ли гледам тия схеми като ... пещерен човек компютър!Какъв ти форум - това е образователна институция!!!
Моля, ако сред четящите има ръководни кадри на техническите учебни заведения да включат последните постинги в учебните планове и за в бъдеще да не се налага да се водят подобни дискусии!

[Mateev]

Можем още много да умуваме или да спорим, но не се знае дали ще се доберем до истината. Този факт с безполезността на байпас диодите го констатирах още преди 2 години и безкрайно ме учуди. Преди това и аз си мислех, че те намаляват ефекта от засенчването, защото така пишеше на много места из интернет. Помислих си, че съм сбъркал и направих серия от експерименти с различни модули в различни конфигурации. И резултата винаги беше един и същи - диодите не помагат с нищо. Не съм писал във форума по този въпрос, защото нямах нужното обяснение защо се получава точно така, а по книгите пише друго. Сега след като се повдигна въпроса отново излязох и още веднъж направих експерименти само за да установя, че нищо не се е променили. ДИОДИТЕ ПРОДЪЛЖАВАТ ДА СА БЕЗПОЛЕЗНИ, напук на всичко написано в интернет.

Затова дайте да не си чешим езиците и да теоретизираме като стари клюкарки, а да потърсим някаква статия от някой професор или поне някой гуру в соларните технологии. Явлението сигурно има обяснение. В същото време заблудата е много голяма и по неведоми пътища е запълнила интернет с неверни твърдения.

ПС: Не съм изследвал само вероятността да има извънземни в Габрово и те да са променили физичните закони в района на моята PV централа.

[Vandal]

Трима инженери като спорят, останалите само четат и се чешат по главата.

[DanielDimov]

Lupus е прав за еквивалентната схема на клетката - тя е с диод в обратната посока.

байпас диодите са отделни елементи - не са в клетката. функцията им е да поемат правия ток на панела при проблеми с връзките между клетките - така наречените горещи точки. слагат се по повече от един за да може при появяване на гореща точка или пълно прекъсване на връзките останалите клетки да продължат да работят.

[DanielDimov]

Матеев е прав че тези диоди ще влязат в работа изключително рядко... Но като се задействат ще свършат хубава работа - стринга ще продължи да произвежда докато усетиш че нещо не е наред и предприемеш подмяна на панела!

[lz1wvm]

Ако напрежението на средния стринг от клетки на панела е по малко от 0.6-0.7 волта(като се смятат и падовете във вътрешните съпротивления на клетките).Би следвало тока да протече през диода.Това трябва да е при затъмнена клетка от съответния стринг.Но ако има напрежение над 0.7 волта то тока ще протече през клетките от средния стринг.И при тази ситуация наистина диода е излишен.Ако има повредена клетка-тогава ще е от полза като шунтира всички клетки от стринга.

[Lupus]

@lz1wvm,
Посоката на тока е обратна.

[lz1wvm]

Да забравих че това е генератор.

[malchev]

Една публикация от двама професора.
Вътре има две интересни V-A характеристики
и две още по-интересни обобщения, които ще си позволя да преведа:

"В поликристалните модули BP3160 (160W) и BP3125 (125W) съответният байпас диод се отпушва при пълно засенчване на която и да е единична клетка. Най-тежък вариант на засенчване е около 33% за клетките с най-малко вътрешно съпротивление, и около 20% за тези с най-голямо вътрешно съпротивление....
Монокристалните модули BP7170 (170W) имат по 6 байпас диода и 72 клетки (по 12 клетки на диод), в резултат на което се наблюдава най-ниската загуба на мощност спрямо всяка друга вътрешна организация при пълно засенчване на една клетка. При тези модули най-тежък момент за клетките с най-голямо вътрешно съпротивление е при 12-15% засенчване.
Модулът с 40 клетки от нов тип даде неочаквани резултати. Пълното засенчване на клетките не отпуши байпас диодите. Всички клетки са с толкова малко вътрешно съпротивление, че при засенчване пропускат обратния ток преди достигане на отпушващото диодите обратно напрежение...."

[Mateev]

Такааааааааа............

100%-ното засенчване наистина подлага засенчената клетка на обратно напрежение. При това положение тя се държи като ценеров диод с напрежение около 5.5 волта и пробива, но този пробив е безопасен. Температурата върху нея се покачва, защото върху нея се отделя мощност, около 10 пъти по-голяма от нормалната. Но всичко това е при 100% засенчване с ПЛЪТНА ЧЕРНА ХАРТИЯ. В реалността засенчването на клетките не е 100%. Под засенчване ние разбираме скриване на слънцето и прекратяване на директната радиация. Дифузната обаче си остава, а тя е с интензитет около 30% от директната. При това положение е повече от ясно, че байпас диода не може да се отпуши. Съдейки по статията обаче стигам до извода, че съществуват клетки с различно вътрешно съпротивление и при модули с някои от тях е възможно диода да успее да се отпуши.

До тук добре. Явно всичко зависи от клетката, модула и производителя. Явно може както едното, така и другото. Но ако приемем, че има модули, при които засенчването наистина да успява да активира диодите, то тогава възниква един друг много голям проблем - ТЕЗИ МОДУЛИ ЩЕ СЕ САМОЗАПАЛВАТ !!! Обяснението е много просто - ако през байпас диодите продължително време тече ток, то върху тях ще има пад на напрежение от порядъка на 1.2 волта. Умножено по 10 A това прави 12W. Умножено по 3 диода прави 36W, a при прехвалените модули с 6 диода това прави 72 W.

Осъзнавате ли какво означават тези цифри?

Тези цифри означават, че разклонителната кутия на модулите трябваше да изглежда като оребрен радиатор с размери на лаптоп, иначе ще прегрее. Една съвременна пластмасова разклонителна кутия, която се използва в модулите, може да разсее топлинна мощност не повече от 1-2 W. Ако тази мощност се вдигне до 5W, кутията ще се стопи или ще се самозапали. Който не вярва, да хване в ръка една запалена 5-ватова крушка от мигач на лека кола.

Дори и да приемем, че се слагат шотки диоди с пад 0.4-0.5 волта и тяхната бройка е само 3, дори и тогава мощността, отделяна в кутията, надхвърля няколко пъти прага на стопяване и самозапалване. Преди около 2 години аз планирах да защитавам всеки един стринг с последователни диоди. Даже в няколко от първите си проекти съм ги нарисувал в схемата. Впоследствие започнах да се замислям за конкретната реализация и как тези диоди да се монтират в кутия. Направих и експерименти и установих, че при ток от 5A един такъв диод прегрява жестоко само за 5 минути. За 10А въобще не си и помислям, за повече от 1 диод в кутия - също. Затова и се отказах от концепцията с диодите.

Така че забравете за надеждата байпас диодите да ви защитят от засенчване. Ако това наистина беше вярно, досега щяхме да сме чули за десетки пожари на слънчеви централи. А това не е така. Имам информация за един единствен самозапален модул на BP солар и запалването наистина е тръгнало от разклонителната кутия и наистина се е дължало на прегряли диоди. Така че трябва да се радваме, че байпас диодите не се отпушват толкова често, иначе лошо ни се пише.

[malchev]

Байпас диода се отпушва при 0.6-0.7V, обаче енергията се дели между него и стринга от клетки, в частност засенчената клетка. Токът Imp на въпросният панел с 6 диода е 4.8А, което прави 3.4W в по-тежкия случай,а диода поема само половината - 1.7W. За шесте диода стават около 10W.

[Mateev]

С 10W малките поялници вдигат над 300 градуса и запояват интегрални схеми. 10W, затворени в пластмасова кутия, ще я запалят за 10-15 минути. Преди това обаче ще се стопят спойките на най-близките клетки под кутията.

Пак повтарям - 2W върху диод с такива малки размери го загрява до над 100 градуса само за 1-2 минути, и то ако свободно се обдухва от въздуха. Ако го затвориш в кутия, или недай-си боже го залееш със смола - ефекта ще е още по-тежък и още по-бърз.

Не 2, не и 1, а само половин ват вече е достатъчен да нагрее един транзистор 2Т6551 до такава температура, щото да ти се отлепи кожата, когато го пипнеш. Просто пробвайте и ще се убедите.

Според мене 1 W е максимума, които една такава пласмасова кутия може да разсе. При 2W тя вече ще пари на пипане. При 3-4 W вътре в нея вече ще има опасни температури, a при 5W сигурно вече е възможно самозапалване след известно време и при лошо охлаждане на модула - например върху покрив. Не забравяйте и факта, че поначало модула спокойно си загрява до 70 градуса и без диодите в кутията. И това загряване се получава само от 1000 W/m2 или само от 6-7 W на площ с размерите на разклонителната кутия. Опитайте се да удвоите или утроите тази мощност с диоди и после му гледайте сеира на модула.

[malchev]

Вероятно затова диодите в този и други модели модули на BPSolar
са с технология IntegraBus - интегрирани в модула т.е. не са в клемната кутия.

Ето и модул без клемна кутия.


ПП. Изискването на стандарта за безопасност IEC61730-2 е температурата на p-n прехода на диода при 75 гр.Целзий на околната среда да не превишава максимално допустимата. Теста се провежда в продължение на 1 час! Вече има разработени SMD диоди за вграждане в PV панелите с Vf<0.4V (напрежение на отпушване) при ток до 12А и допустима температура на прехода до 200 гр.Целзий. Едно изследване на НАСА сочи, че пада на напрежение в диода на Шотки силно зависи от технологичния процес (замърсяване, окисляване, остатъци от ецването), затова по-добрия подход е директно "отглеждане" на епитаксиален p-n преход.

[Lupus]

Радвам се, че и malchev се включи в разговора с тези данни и графики.
Те потвърждават колко сложни са процесите и взаимодействията в един панел при различни условия на работа и че в никакъв случай нещата не могат да се обяснят с прости примери и на базата на тях да се правят кардинални изводи.
Към господин Матеев - колко запалени клемни кутии имате до сега в тестовите централи и колко изгорели диода? Би трябвало по теорията на вероятностите, ако тезата ви е вярна те да са поне 3-4 за една година. Дайте примери от публикации за такива случаи на други места, които да потвъдят Вашата теза. Все пак в света са инсталирани и работят вече стотици мегавати.

[dido 2]

Можем още много да умуваме или да спорим, но не се знае дали ще се доберем до истината. Този факт с безполезността на байпас диодите го констатирах още преди 2 години и безкрайно ме учуди. Преди това и аз си мислех, че те намаляват ефекта от засенчването, защото така пишеше на много места из интернет. Помислих си, че съм сбъркал и направих серия от експерименти с различни модули в различни конфигурации. И резултата винаги беше един и същи - диодите не помагат с нищо. Не съм писал във форума по този въпрос, защото нямах нужното обяснение защо се получава точно така, а по книгите пише друго. Сега след като се повдигна въпроса отново излязох и още веднъж направих експерименти само за да установя, че нищо не се е променили. ДИОДИТЕ ПРОДЪЛЖАВАТ ДА СА БЕЗПОЛЕЗНИ, напук на всичко написано в интернет.

Затова дайте да не си чешим езиците и да теоретизираме като стари клюкарки, а да потърсим някаква статия от някой професор или поне някой гуру в соларните технологии. Явлението сигурно има обяснение. В същото време заблудата е много голяма и по неведоми пътища е запълнила интернет с неверни твърдения.

ПС: Не съм изследвал само вероятността да има извънземни в Габрово и те да са променили физичните закони в района на моята PV централа.

"Диодите продължават да са безполезни" - позволете да не се съглася . Засенчването (от кацане на гарги) на една клетка от панела се отразява много повече при едни производители на панели от колкото при други . Надблюдавах работата на инвертора си и се чудех , защо се клати толкова единият му стринг , а другия по-малко . Монтирах си камера да ги следя визуално засенчванията и засяках причините - ако гарга кацне и закрие клетка от един панел е...а целия стринг от панели на единия ми производител , а ако кацне при другия се отразява много малко .