Съвместна работа с община при изграждане на централа?

[lz1kka]

Здравейте!

Поради все още началния тренд на фотоволтаичните електроцентрали в България, всички знаем, че нещата не са особено ясни. Много от нас са се убедили, че това е технология на бъдещето и с все сили се опитват да намерят подходящ финансиращ канал, който ще реализира една голяма тяхна мечта.

От изводите, които успях да си направя след известно проучване, стигнах до факта, че субсидии се отпускат не толкова на частния сектор, колкото на общинските проекти. От там се възроди и следната идея. Възможно ли е чрез сключване на споразумение между частно лице/фирма и община, да се изгради фотоволтаична слънчева централа с общи усилия? Как би изглеждала организацията на една подобна идея? По какъв начин аз, като собственик на идеята ще мога да се защитя от плагятство и от къде може да бъде реализирана печалба?

Нещата ги виждам по следния начин... Намира се община отворена към нови идеи и се водят преговори с нея, като успоредно с това разбира се са необходими и връзки. При заинтересованост се започва оформяне на документите и реализиране на проекта. Идеята е такава, че аз използвам общината за отпускане на средства от ЕС фондове, а тя с моя помощ прави една огромна стъпка в развитието си. Мога също така да нарека себе си нещо като проект менъжер. От къде обаче може да бъде реализирана печалба? Евентуално процент от спестената общинска електроенергия или...?

Това е просто една идея, която ми се върти от известно време в главата и адски много бих се зарадвал ако някой компетентен сподели възможните варианти при разиграването на подобен сценарий.


Благодаря предварително!

Поздрави,
Константин Ангелов

[edrev]

Всичко това е много добра идея, но да не забравяме следния факт:Ако има съвместно предприятие с дадена община, това не означава, че кмета може да разпише и да даде ход на проекта предложен от тази фирма.Следва да се одобри от общинския съвет, което предполага много рушвети,празни приказки и обещания, дебели софри и мнооооого, ама мноооого разход на време и пари за инициатора на проекта, а не за общината.Въпреки това, може да се помисли за иновативно настроени общински администрации, които ще извлекат безспорно ползи от едно такова начинание най- малко от приходната част и от признанието на гласоподавателите на следващите местни избори.Прави се една фирма с общинско участие 50 % и се изготвя и се реализира проекта.За дружество с общинско участие се субсидират проекти м/у 50 до 100 % по различни програми от ЕС.
За възможната печалба виж други теми от форума.

[lz1kka]

В интерес на истината не се бях замислял за основаване на фирма с 50% общинско участие. В момента говорим съвсем хипотетично и приемаме, че общината в лицето на кмета и общинските съветници са отворени към идеята. Пропускаме момента с рушветите и софрите. Как е най-удачно да се пусне идеята? От къде е добре да се тръгне и как може да се защити самата идея от плъгятство?

Зададох въпроса за евентуалната печалба не защото не съм запознат с техническата част и произвежданата електроенергия от такава централа, а по-скоро защото не ми е ясна схемата. Както казах и по-горе, приходи могат да бъдат реализирани от икономията на държавен ток, който ще бъде спестен нали така? От друга страна изобщо възможно ли е технически произведената енергия да бъде ограничена и използвана единствено и само от въпросната община? Нали все пак мрежата е една в цяла България?

Благодаря!

[Lambov]

В интерес на истината не се бях замислял за основаване на фирма с 50% общинско участие. В момента говорим съвсем хипотетично и приемаме, че общината в лицето на кмета и общинските съветници са отворени към идеята. Пропускаме момента с рушветите и софрите. Как е най-удачно да се пусне идеята? От къде е добре да се тръгне и как може да се защити самата идея от плъгятство?

Зададох въпроса за евентуалната печалба не защото не съм запознат с техническата част и произвежданата електроенергия от такава централа, а по-скоро защото не ми е ясна схемата. Както казах и по-горе, приходи могат да бъдат реализирани от икономията на държавен ток, който ще бъде спестен нали така? От друга страна изобщо възможно ли е технически произведената енергия да бъде ограничена и използвана единствено и само от въпросната община? Нали все пак мрежата е една в цяла България?

Благодаря!

Идеята е добра и има хляб в нея (нарича се публично - частно партньорство и има дебела нормативна база по въпроса - там не пише за софри и рушвети). Идеята е даже още по - добра ако прибегнем до схемата на щата Аляска.
Според мен етапите трябва да са следните:
1. Обединяваме се всички от този форум в акционерно дружество, например: "Surva Solar Invest" АД, защото "Обединението прави силата". Сега всеки от нас е един г-н Никой (с големи мераци).
2. Пускаме в експлоатация поне 100 - 200 кВ станция.
3. Правим ПРОЕКТ - без него на никой не му пука за нас.
4. Правим маркетинг и PR едновременно във всичките 280 общини в България.
5. Съгласуваме проектите, изчакваме решенията на Общинските съвети (най-вероятно с гласуването на новите бюджети за 2009 г.)
6. Кандидатстваме съвместно и защитаваме проектите.
7. Строим.
8. Кандидатстваме за други грантове по света - фонда на Горбачов, 12-те фонда на Световната банка, Европейската банка, Холандското, Австрийското, Норвежкото и др. правителства и още цяла поредица други тънки моменти за грандове.
(Припомням - навсякъде питат какъв е досегашния ОПИТ на кандидата. Но опита не е като мерака.)

Днес са задали параметрите за България - до 2020 година трябва да произвеждаме 20% ток от възобновяеми източници.

Повтарям - няма място за конкуренция между Никой, Никой и Никой.
Най-бързият начин да мръднем от кота 0 е да се обединим час по-скоро и да действаме съвместно.
Иначе големите от Германия, Испания и Италия ще ни измъкнат кокала от устата ако не тази година, най-късно в следващата 2009.
Ако ги изпреварим, имаме всички шансове да влезем за 5 - 6 години в елита (но само ако сме обединени).

[Lupus]

@Lambov,
Много си прав, но и много ти завиждам на ентусиазма. Аз обаче съм силно скептичен, когато трябва да свържа българин с общо дело. Май само ние си имаме такива поговорки: "Всяка коза за своя крак" и "Орташкото месо и кучетата не го ядат". Справка за психологията на българина - Иван Хаджийски.

[Miro]

Зависи.... така, както си я представям аз, не е чак толкова орташка. В смисъл орташка е доколкото инвеститорите придобиват акции в някакво АД. Но те не трябва да имат никакви други ангажименти, а тяхната роля се свежда до "на ти парите - дай ми акциите"... Останалото е работа на ръководния орган. Зорът е да се намерят инвеститори, дето да отнесат финансовата тежест на първата централа. Щото със земя или покрив всеки може да влезе, ама с живи пари....

[lz1kka]

Еми гледам и в друга тема пише подобни неща около идеята за основаване на акционерно дружество. На приказки всичко изглежда много лесно, но за реализирането на подобна идея се изискват и действия. Ето и как виждам аз нещата:


- Предварителна подготовка и коментари тук във форума
- Набиране на кандидати - организатори
- Свикване на учредително събрание
- Избиране на управителни органи
- Приемане на устав за учредяване на АД
- Набиране на капитала


Изпускам ли нещо важно?

[Lambov]

@Lambov,
Много си прав, но и много ти завиждам на ентусиазма. Аз обаче съм силно скептичен, когато трябва да свържа българин с общо дело. Май само ние си имаме такива поговорки: "Всяка коза за своя крак" и "Орташкото месо и кучетата не го ядат". Справка за психологията на българина - Иван Хаджийски.

Няма какво да делим. Въпрос е на организация.

Ако е въпроса до земя - всички българи могат да се кандидатират. Но ние можем да обмислим:
1. Критерии за най-подходяща площадка (голяма, слънчева, безветрена, уредена ...)
2. Оценка, съответно - брой акции, които могат да се получат срещу нея.

Освен това
- не става дума за ентусиазъм. Аз съм професионалист - регистрирал съм над 74 дружества, в т.ч. и Фондова борса.
- скептицизма не е направил нито един човек по земята богат милионер. Въпросът не е дали, а КАК!

Въпрос е на обмислен Проект - така "Всяка коза ще си знае ногата" и никой няма да подяжда ортака си.

Всъщнос, в АД не става дума за ортаци (както е в ООД).
В АД-то схемата е "На ти пари, дай ми дивидент"

[Lambov]

Зависи.... така, както си я представям аз, не е чак толкова орташка. В смисъл орташка е доколкото инвеститорите придобиват акции в някакво АД. Но те не трябва да имат никакви други ангажименти, а тяхната роля се свежда до "на ти парите - дай ми акциите"... Останалото е работа на ръководния орган. Зорът е да се намерят инвеститори, дето да отнесат финансовата тежест на първата централа. Щото със земя или покрив всеки може да влезе, ама с живи пари....

Абсолютно си прав!
В момента, като му връчим на инвеститора оня поменник за инвестиционния процес и от хиляда кандидати отказваме 999.
Затова поменника е работа на специализиран екип от АД-то, при това не "надребно" - за хиляди парцели от по половин декар, а само за един, достатъчно голям - 500 - 1000 дка.
И така става "Дай парите, на ти акциите и си кажи сметката за дивидента"
А земите и парцелите можем да ги оформим в дружество със специална инвестиционна цел, което да възлага на АД-то да ги управлява като PV централи (ако това е обосновано и целесъобразно). - Защо да изпускаме и този пазар - имотите постоянно растат и ще продължават да растат.
Особено сега, когато кризата ще пообрули спекулантите и ще поразчисти за реалните производители.
Момчета, златна мина имаме в краката си!
Нужен ни е какъвто можем да си позволим старт и поне 1 година действаща реално централа, па макар и 100 - 200 кВ. След това влизаме в игрите с грандовете.

[Lambov]

Еми гледам и в друга тема пише подобни неща около идеята за основаване на акционерно дружество. На приказки всичко изглежда много лесно, но за реализирането на подобна идея се изискват и действия. Ето и как виждам аз нещата:
- Предварителна подготовка и коментари тук във форума
- Набиране на кандидати - организатори
- Свикване на учредително събрание
- Избиране на управителни органи
- Приемане на устав за учредяване на АД
- Набиране на капитала
Изпускам ли нещо важно?

Правилно! Това са техническите подробности.
Но трябва да обмислим концепцията, принципите.
1. Няма какво да делим - енергията от Слънцето е безкрайна. Бизнеса е двойно гарантиран - от правителството и от ЕК + екологичните движения + катаклизмите с климата + АЛ Гор + Леонардо Ди Каприо + недостига на петрол ++++
2. Успеха (разбирай - милионите) са САМО ако работим "наедро". По-добре един проект за 1000 мВ отколкото 1000 проекта по за 1 мВ или 1000000 проекта по за 1 кВ.
Забележка: Правето на 1000000 покрива или проекта е също вид работа "наедро", но ако се прави от едно АД, а не от куцо и сакато.
3. Правило на лоста - с реални пари правим началната инвестиция. След това използваме лоста за грантове, субсидии, партньорства.
4. ....
5. ....
6. ....
.
.
.
.

Правенето на АД не ни прави автоматично милионери.
Нека да се концентрираме върху въпроса КАК?

[Mateev]

СТС Солар може да помогне много в областите, в които е силна - проектиране, доставка, монтаж и поддръжка. Като при това може да извърши всички тези дейности с нищожна или даже с нулева печалба. Имиджа ще е достатъчна награда. И всички акционери ще се гордеят с най-евтината централа в България и с най-краткия срок на изплащане на инвестициите.

И все пак остават висящи 2 важни въпроса, където нашата помощ ще е сравнително малка:
1. Пари, и то много.
2. Координатор (инициатор, организатор). Тоест двигателя на всичко това. Ще му се наложи (поне в началния момент) да положи много труд без никакво възнаграждение.

[lz1kka]

Г-н Матеев,
Участниците в този форум многократно сме се убедили, че СТС Солар АД разполага с професионалисти, които пък от своя страна разполагат с вечното желание да помогнат на нас простосмъртните да навлезем в сферата на слънчевите централи. Споменахте за висящи два въпроса, където намесата Ви ще е минимална и по-конкретно: финансиране и координатори. Нали в крайна сметка идеята е да се учреди акционерно дружество или адциз с цел събиране на средства и изграждането на 100-тина киловата фотоволтаична електроцентрала с чиято помощ да се започне и реализирането на по-мащабни проекти?
Относно координатори/организатори, аз моментално бих могъл да предложа себе си, НО за жалост не разполагам нито с нужното образование (първа година Икономика съм), нито с необходимия опит в сферата на енергийната ефективност. Все пак смятам, че желанието и мотивацията стоят в основата на всичко, така че нека всеки се замисли с какво би могъл да бъде полезен за благото на себе си и тези около него (визирам колегите във форума)!


Както споменах и по-рано за да се групираме в едно цяло и да храним някакви надежди за бъдещо развитие, то първо трябва да дадем някакъв старт тук, във форума и непосредствено след това да организираме семинар на който ще можем да си позволим, да изпаднем в подробности!


Благодаря Ви предварително!
За финал ще си позволя да цитирам отново това ценно редче, с което ни дари колегата по-горе: "Съединението прави силата!"


Желая на всички страхотен уикенд!

[Lambov]

И все пак остават висящи 2 важни въпроса, където нашата помощ ще е сравнително малка:
1. Пари, и то много.
2. Координатор (инициатор, организатор). Тоест двигателя на всичко това. Ще му се наложи (поне в началния момент) да положи много труд без никакво възнаграждение.

Пари има много повече, отколкото можем да си представим. Трябва само да ги поканим. Поканата не трябва да е по-дълга от 1/2 - 1 страница и съвсем ясно трябва да казва: Давате пари - получавате дивидент, прираст ... еди кога си.
Тази покана не можем да я напишем с едно събиране. Тя трябва да е много добре обмислена.
Затова предлагам следната схема на действие:
1. Дъвчим темата, тук на форума, около месец, от днес нататък, т.е до 29 февруари 2008 год.
2. Всеки прави конкретни предложения, като общата цел е не просто да се изказваме, а да изясняваме, допълваме и доразвиваме концепцията.
3. На 1 март (много хубав ден - мирише на пролет и на все повече Слънце т.е. подходящо време за PV производство) действаме съобразно уточнената схема.

Ето какво мисля аз:
1. Основната ни цел е да станем големи ПРОИЗВОДИТЕЛИ на ток от PV централи.

Защо именно производители, а не доставчици, проектанти, консултанти, сервиз и др. подобни?

Най-скъпите консултанти в България оферират 5000 евро за проект. Доставчиците вземат % от доставеното оборудване и т.н. - все ЕДНОКРАТНИ суми, зад които стои голямо тичане, много разходи, сериозна отговорност и ангажименти, безсънни нощи, проблеми, гаранции, регулации, персонал.......

А ако ПРОИЗВЕЖДАМЕ ТОК с PV централа ... всъщност нищо не правим (на практика или поне в сравнение с гореказаното), а освен това парите са повече, постъпват редовно, за дълъг период, и бизнеса е гарантиран от държавата, от Европейския съюз, от милиони потребители, от екологичните проблеми, от недостига на петрол ....

2. Обединение - да включваме всички ентусиасти в нашия проект, но да го направим толкова привлекателен, че те сами да искат да се включват. Това е всъщност принципа да се работи "наедро". Кое е по добре: Един проект за 1 мВ или 500 - 1000 проекта за по 1 - 2 - 5 кВ. Ще го кажа по друг начин - по-добре да се преборим с административните процедури и озаконяването веднъж, отколкото 1000 пъти.

3. Концентрация - площадката за PV централа е много важна. Това се разбира от картата за радиацията в България, но също има и други критерии за подходящност на площадката - ветрове, близост до ел. мрежа и трафопост и др. В този смисъл е добре да потърсим подходяща площадка с поне 100 - 1000 дка. Правим проект за цялата площадка, а след това ПОЕТАПНО го реализираме. Само така можем да привличаме инвеститори (пари) - имаш 1 милион?! ОК! Давай ги и след един месец започваш да получаваш ....% доходност.
Особен случай. По редица причини, може да се окаже доста изгодно да се правят покривни и фасадни инсталации - например 100000 покрива с PV до 2020 година. В този случай небива да стоим встрани, но да правим така, че пак ние да стопанисваме и осъществяваме ПРОИЗВОДСТВОТО като вземаме отстъпено право срещу акции или срещу пари за чистачка на стълбищата (идея). Да се направят 100000 покривни инсталации също е работа "наедро"

4. Силен развоен екип, особено по усвояването на грантове и субсидии. Възможностите не се свеждат само до евросубсидиите, отпуснати специално за България. Има много европейски програми, където може директно да се кандидатства. А освен това - Европейска банка за развитие, Световна банка (12 екологични фонда), Фонда на Горбачов, инициативите на АЛ ГОР и ДИ Каприо, процедурите по Протокола от Киото (предстои нов форум по въпроса, който ще направи Протокола задължителен), редица правителствени програми (Холандска, Норвежка, Австрийска, Гръцка, Датска ...)
Защо това всичко е МНОГО важно? Защото за начало даваме пари и ще сме доволни ако изкарваме от тях 10 - 12% годишно. А ако пускаме инсталация с 20%, 30%, 50%, 70% или даже 100% грант, колко става нашата възвръщаемост по отношение на нашето съучастие?? Само ще кажа, че 100% грант възвръщаемостта ни клони към безкрайност, при това с грантове и субсидии се правят не 5 ил 5 киловата, а 5 - 10 или 20 Мв!!
Със субсидиите има само един проблем - ДОВЕРИЕТО! Там се пишат едни PIN-ове и въпросът е кой ще повери в ръщете на ентусиасти управлението на PV парк за 20 мВ?? Затова е много важно да се обединим и не да правим всеки за себе си по 5 - 10 - 100 кВ на сто места из България, а да направим един общ парк, на едно място за общата сума на мощностите на всички ентусиасти. И трябва да изкараме поне един одитиран годишен Финансов отчет. Освен това се прави и един друг одит, свързан със правото да получаваме Зелени сертификати (има две процедури за това).
Макар Зелените сертификати за сега да са неясна територия, има всички основания да смятаме, че те ще са много сладка допълнителна муфта и то много скоро. И сега можем да търгуваме Зелени сертификати, стига да имаме работеща PV централа и да сме сортифицирани за това - за чужбина (за сега не уточнявам точно в какво направление).

5. АД - най-подходящата за момента юридическа форма на инициативата.
ООД-то е по оперативно, но е много орташко за България. В ООД-то всеки съдружник по закон е длъжен да дава принос в дейността на дружеството и винаги един съдружник може да каже, че друг няма достатъчно принос и ... ето Ви 10 годишен съдебен спор.
Освен това, трябва ни максимално улеснена форма на комуникация с потенциалните инвеститори. А в ООД-то това е невъзможно. Докато в АД-то всичко се свежда до пари - акции. И е много гъвкаво към увеличаването на капитала. Не се правят нотариални заверки. Може да се обслужват дистанционно акционерите - т.е. да приемаме заявки от цялата страна без да се налага акционера да пътува.
Дали няма да е по-подходящо да бъде Дружество със специална инвестиционна цел е въпрос с повишена трудност, защото е необходимо да се анализира данъчно, организационно, институционално.
Може би, най-добре е да започнем с АД, да направим главното - действаща PV централа и когато тя заработи, ще имаме време да обмислим и този въпрос.
На един малко по-късен етап може да се окаже по-изгодно от данъчна гледна точка да се преобразуваме. Но това сега не е най-важното.

6. Името е много важно поради огромен брой причини.
Предлагам "Сурва Солар" или "Surva Solar".
Сурва е древен български епитет на Слънцето в смисъл "да светлее", "да искрее", "да излъчва". Оттам е сурвакането и Сурвакарите. А Солар е международно признат и разбираем термин, който даже се е превърнал като емблема за PV енергетиката. Почти всяка фирма в областта на PV има в името си Solar.

7. Нивата могат да бъдат следните:
- Инициатори - тези, които "тичат" преди учредяването, обсъждат, анализират, предлагат. Инициаторите трябва да са ясни - хората с идеи, които са залегнали в окончателния проект. Инициаторите могат да запазят определени привилегии за себе си в Устава на дружеството.
- Учредители - тези, които се явят на учредителното събрание и подпишат учредителните документи, запишат и внесат своя капитал.
- Акционери - хора с малко или много пари, които получават акции срещу парите си.
- Специални инвеститори - хора с много, много пари, които не винаги искат дивидент. С тях се правят индивидулни споразумения.

8. Дивиденти - облагат се двойно с данъци. Един път като печалба - 10%, и втори тъп като дивидент - 5%.
И печалбата и дивидента могат да се реинвестират по специална схема и тогава се освобождават от данъци. Като реинвестирането може да води до издаването на нови акции или да води до нарастване стойността на 1 акция (прираст на капитала).

9. Банковите кредити не бива да се игнорират като източник на финансиране. Разбира се, има специална схема за тяхното обосноваване, която съвсем недвусмислено показва дали са оправдани и в кои случаи могат да се ползват.

10. Листване на борсата - изисква няколко години сериозна работа на дружеството, една камара документи и ако се улучи подходящия момент - може да ни изстреля в около земна орбита. Сега, след срива на борсите в целия свят, е най-неподходящия момент за листване на борсата. Но:
А. Ние можем да се явим чудесна алтернатива за инвеститорите, с необходимите гаранции. Особено сега, след борсовите сривове. Миналата година инвеститорите бяха много надути - за по-малко от 30 - 40% годишна доходност неговорели! Някои се бяха набълбукали и с кредите и сега загубиха всичко.
Б. За 2 - 3 години борсите ще се възстановят и пак ще тръгнат нагоре. А точно толкова ни трябват и на нас за да се листваме официално и УСПЕШНО! Ако не губим време във излишно философстване.

11. Заплащането на инициаторите.
Данните, които давам в тази писанка, са по същество една доста скъпо платена консултация. Информацията на г-н Матеев в този форум е даже безценна, ако трябва да се оценява в пари.
Но всичко това е нищо по отношение на доходността на отрочето, което можем да сътворим със съвместни сили. Затова инициаторите не получават пари сега. Те стават милионери след 5 - 6 години, ако сега си свършат добре работата.

12. Принципи.
"Този, който не иска да свърши работа, си намира поводи и оправдания.
Този, който иска да си свърши работата, намира начини и средства."
"За песимиста чашата е наполовина празна, а за оптимиста тя е наполовина пърна, всеки момент ще са напълни и ще започне да прелива."
96% от хората в България и по света са много силни в обясненията защо една работа не може да стане.
Само 4% намират начини тя да стане и печелят от това. Останалите питат "Откъде ги взеха тези пари, БЕ??!!"
Ценен е не този, който задава въпросите, а онзи, който дава отговорите и решенията.
Ако се водим от тези принципи, сигурен съм, че на 1 март ще свършим една чудесна работа.
Хайде сега на работа и всеки да казва КАК ДА Я СВЪРШИМ тази работа.
Има един древен китайски принцип на "И-то".
Това означава, че небива да си противоречим и да поставяме нещата "или - или". Даже най-нелепите становища имат грам основание и ценност. Затова не бива да отричаме, да се противопоставяме или да си противоречим. От всяко мнение трябва да извличаме полезното "И-то" и да го добавяме към общия проект.
Колкото повече позитивни добавки сега - толкова по-добре утре.

[lz1kka]

Г-н Ламбов,
Всичко, което написахте е наистина един чудесен старт на идеята, която си подхвърляме в последно време и искрено Ви благодаря, че точно вие поехте инициативата за това!

Ще си позволя да върна нещата малко по-назад във времето, като по никакъв начин не игнорирам ценната и доста обемна информация, изложена, като предложения по-горе.
Това според мен е един много мащабен проект за който смятам ще е необходимо да се отвори не нова тема, а цял подфорум! Добре ще е всяка идея, било то значителна или незначителна да се помести в нова тема/анкета, където всеки да изложи своето виждане на нещата. Знаете, че ако се съберем 10-20 или повече инициатори и всеки от нас спусне предложения с текстови размер, подобен на вашия, то тук ще стане пълна какафония. Не съм далеч от мисълта да направим някакъв подбор от организатори/инициатори, които да движат нещата и единствено и само те да имат достъп до въпросния подфорум, отделен за целта и посещаван единствено и само от определени хора, инициатори на бъдещата групировка (как прозвуча само) . Разбира се това не го давам, като идея с цел да ограничим останалите, а просто защото ще бъде важно в организационните анкети да присъстват само гласовете на учредителите за да няма излишни недоразумения. PhpBB е един невероятно добре написан форум, с невероятна гъвкавост и направата на една добра схема за писане и четене няма да е проблем. Споменах 10-20 човека по-горе... Идеята е тези хора да положат основите, да напишат оферти, да направят сметките, да изберат името, юридическата форма и един вид да дадат начало на проекта. След като това стане да бъдат поканени всички останали кандидати, акционери, инвеститори и пр. в голямото семейство

Още веднъж ще отбележа, че анкетите са една прекрасна опция на форума и ние сме длъжни да ги използваме!

Поздрави,
Константин Ангелов

[Lambov]

Г-н Ламбов,
Всичко, което написахте е наистина един чудесен старт на идеята, която си подхвърляме в последно време и искрено Ви благодаря, че точно вие поехте инициативата за това!

Ще си позволя да върна нещата малко по-назад във времето, като по никакъв начин не игнорирам ценната и доста обемна информация, изложена, като предложения по-горе.
Това според мен е един много мащабен проект за който смятам ще е необходимо да се отвори не нова тема, а цял подфорум! Добре ще е всяка идея, било то значителна или незначителна да се помести в нова тема/анкета, където всеки да изложи своето виждане на нещата. Знаете, че ако се съберем 10-20 или повече инициатори и всеки от нас спусне предложения с текстови размер, подобен на вашия, то тук ще стане пълна какафония. Не съм далеч от мисълта да направим някакъв подбор от организатори/инициатори, които да движат нещата и единствено и само те да имат достъп до въпросния подфорум, отделен за целта и посещаван единствено и само от определени хора, инициатори на бъдещата групировка (как прозвуча само) . Разбира се това не го давам, като идея с цел да ограничим останалите, а просто защото ще бъде важно в организационните анкети да присъстват само гласовете на учредителите за да няма излишни недоразумения. PhpBB е един невероятно добре написан форум, с невероятна гъвкавост и направата на една добра схема за писане и четене няма да е проблем. Споменах 10-20 човека по-горе... Идеята е тези хора да положат основите, да напишат оферти, да направят сметките, да изберат името, юридическата форма и един вид да дадат начало на проекта. След като това стане да бъдат поканени всички останали кандидати, акционери, инвеститори и пр. в голямото семейство

Още веднъж ще отбележа, че анкетите са една прекрасна опция на форума и ние сме длъжни да ги използваме!

Поздрави,
Константин Ангелов

Съгласен съм съм да обособим темата като самостоятелен клон, но непремено трябва да е на този сайт. Просто тук й е мястото. Тук са хората. В този смисъл admina може да го направи.

Пак искам да повторя - няма абсолютно нищо, което да делим - Слънцето е безгранично. Ако се разделим, само можем да си създадем изкуствени пречки за в бъдещи. Веднага ще има обидени. Веднага ще възникнат съмнения и т.н.

Аз съм готов да давам безплатно 17 годишния си консултантски опит - за нищо не се притеснявам. Нека и всички останали посетители така да приемат нещата и да се включват кой с каквото може. Така всички ще спечелим повеч, отколкото ако се опитваме да го правим поотделно.

Как утре ще убедим един дребен инвеститор с 1000 лева да не ги слага на депозит в банка, а да ги даде на нас, ако не сме в състояние да се убедим поне тези, които сме тук на този форум.

Това е много важно - Обединението парви силата!

Искам пак да уточня възможните нива. Едно нещо е инициатор, друго е учредител.
Инициаторите действат преди учредителното събрание и по Търговския закон имат право да запазят за себе си определени привилегии. Те разработват проекта за учредителното събрание.

Учредителите са тези, които присъстват на учредителното събрание, подпишат документите и си внесат дяла. Те или се включват или се отказват и не участват в учредяването. По-късно могат пак да се включат, но като обикновени или привилегировани акционери (акционерите могат да бъдат различни класове, с различни привилегии.

Инициаторите са хората, които:
1. се интересуват от темата (всички, които посещават този форум)
2. имат продуктивни идеи, които са приети и включени в крайния проект. Това лесно може да бъде проследено и доказано тук, защото всичко се документира до секунда.

Сред учредителите могат да се поканят и странични хора - например, хора с повече пари, които се интересуват само от възвръщаемост, доходност, растеж ...

За да убедим такива хора, ни е нужен хубав, реалистичен и отговорен проект.

Проект (план) е нужен и на нас самите, за да знае всеки какви са му ангажиментите, сроковете за изпълнение, санкциите при неизпълнение и ползите при успех.