Общи коментари свързани реализирането на проекта

[alex1001111]

Lambov това е напълно обезкуражително! Я ми кажи кой ще иска да купи моите акции ако няма какво да ги прави... Има всъщност ще трябва да търси друг будала който да ги купи. Направи една разходка до investor.bg да видиш сега какво е положението. Купуването на акции заради самите акции е чисто и просто даване безплатно на други хора, възможноста с наши пари да изградят печеливш за тях бизнес. При това спокойно могат да фалират и ще са затрили не техни, а чужди пари.

Предлагам Солар да е не АД а АДСИЦ и да раздава не само дивидент но и да предоставя обратно изкупуване на дялове/акции. Още едно перо понеже от разлика в курс купува/продава ще се изкарва за заплата на помощния персонал.

[Lambov]

Lambov това е напълно обезкуражително! Я ми кажи кой ще иска да купи моите акции ако няма какво да ги прави... Има всъщност ще трябва да търси друг будала който да ги купи. Направи една разходка до investor.bg да видиш сега какво е положението. Купуването на акции заради самите акции е чисто и просто даване безплатно на други хора, възможноста с наши пари да изградят печеливш за тях бизнес. При това спокойно могат да фалират и ще са затрили не техни, а чужди пари.

Предлагам Солар да е не АД а АДСИЦ и да раздава не само дивидент но и да предоставя обратно изкупуване на дялове/акции. Още едно перо понеже от разлика в курс купува/продава ще се изкарва за заплата на помощния персонал.

Трябва да се търси баланс по влизането и излизането на пари.
Но една от световните бизнес концепции е - бърз растеж и продажба. Във всеки инвестиционен Бизнес план има точка "Стратегия за изход"
У нас са единици, които дават реален дивидент. Акциите са стратегическа инвестиция, а не ежедневна заплата.
За ежедневния кеш трябва да работим. Спекулантите от инвестор са много на зор в момента, нека не ги закачаме. Нас ни трябват дългосрочни инвеститори, а не търговци, а още по-малко спекуманти. Ще го кажа на български - трябват ни ВЛОЖИТЕЛИ. А нашата задача е да им осигурим прираст и достатъчно добър изход, ако това искат.

[Mateev]

А как да ги изкупува обратно? Да продава модули и инвертори втора ръка? Това е немислимо. Още повече електроразпределителното предприятие няма да го позволи.

Според мене трябва да има друг механизъм. Всяка година ще се генерират приходи. Даже те ще са по-големи от реалното производство на електроенергия. Защото доходите от Януари могат да отлежават на 12 месечен депозит, от Февруари - на 11 месечен и т.н. до края на годината. И към момента на раздаване на дивиденти ще имаме няколко процента допълнителна печалба. Което си е сериозно перо.

А какво ще правим с дивидентите?
Предлагам всеки инвеститор сам да си решава. Който иска - да си ги тегли. Който не иска - да ги остави в предприятието. Ще дадем например тримесечен срок. След този срок вече няма да могат да се теглят дивиденти и останалата сума може да се използува за строителство на нови мощности. Междувременно може да са се появили и нови инвеститори и да са внесли нови суми. С така акумулирания капитал ще се строят нови централи или ще се разширява съществуващата. И инвеститорите, които не са си изтеглили дивидентите, ще получат нови акции по номинал.

А за тези, които бързат да си осребрят акциите по някаква причина - ами ще направим централата публично дружество и ще я оставим да се търгува на борсата. И ако има интерес към начинанието, периодично можем да пускаме нови емисии акции. И ще се разрастваме дотогава, докато има нови свежи пари.

[Mateev]

Затова можем да направим нещо много просто - давайте направо да започнем с проспект за публично предлагане на акции и да видим колко начален капитал ще се набере. И ще действуваме според ситуацията. Ако има жив интерес, веднага пускаме още акции. Ако няма - ами ще направим някаква централка с набрания капитал и до тука с ентусиазма.

Ясно е, че можем да преобразуваме в слънчева електроцентрала произволно набрана сума от 10 хиляди до 10 милиарда лева. Но ние никога няма да знаем каква сума ще се набере, ако не опитаме. А това с изгодните кредити и субсидии ще стане реалност чак когато вече направим нещо и покажем, че сме сериозна организация. Набираме пари и правим 1 мегават. И после веднага го залагаме и вземаме кредит, с който ще направим още 800 киловата. Тях ги залагаме и вземаме нов кредит, с който правим още 600. И така нататък. Дефакто можем да утроим инвестицията. При това положение 8-10 години няма да има дивиденти, но след това стават такива високи проценти, че чак да ти се завие свят от удоволствие. Това съще е идея.

[alex1001111]

Интерес ще има. Макар и сега да не е каквото беше преди няколко месеца време. Мисле че ще има понеже вижте FEEI пуснаха ги на два и нещо сега са по осем и кусур. И какво дадоха? Дадоха някакви си 20 ст. и това беше.

[Miro]

Алекс е прав, че за да се подсигурят максимален брой инвеститори трябва да има механизъм хем за изплащане на дивиденти, за тези, които искат доходност всяка година, хем да има бърза ликвидност, за тези, които искат да могат бързо да си осребрят акциите, дори и с някакъв процент загуба в случай на спешна нужда от пари в брой.
Освен листване на борсата може да се измисли и обратното изкупуване, примерно с някакъв вид кредитна линия от банка, като естествено ще се заложи някаква предпазна цена за него, която да компенсира евентуалните лихви по кредита. Така хем тези, които имат нужда от пари на момента ще могат да ги получат в голям процент, хем дружеството няма да изпадне в невъзможнст да си покрие текущите разходи, при оттеглянето на някой инвеститор. Освен цената могат да се измислят и други механизми, дето да предпазват дружеството от рязко изтегляне на голямо количество капитал... примерно да може да се изкупуват до определен брой акции, сума или процент... Въобще струва ми се, че начини има, стига да го поставим за цел да го измислим....

[Mateev]

Забравете това за обратното изкупуване. То е заплаха за компанията. Временна паника на инвеститорите от някой непроверен слух и край - фалит. Не може така. Нима Microsoft или IBM предлагат обратно изкупуване? Или например самолетните компании? Та нали след всяка авиокатастрофа ще фалират всички самолетни компании по света.

Който иска обратно изкупуване - да си държи парите на депозит. Но дори и там "обратното изкупуване" не е безнаказано. При предсрочно прекратяване на депозита губиш големите лихви и ти дават някакви мизерни такива.

Всички трябва да са наясно с едно:
Инвестицията в слънчева електроцентрала е затваряне на лични пари за много дълъг период от време. И няма никакъв шанс да си ги върнеш предсрочно. Това са правилата на играта. Поемаш по-голям риск, отколкото при депозит, но и получаваш по-голяма доходност. Освен това "главницата ти" е защитена от инфлацията и се обезценява с по-малко от 1% годишно. Такова нещо не го могат дори и банките.

[alex1001111]

Обратното на БФБ . Да се стигне до БФБ първо.

[Lambov]

Сега като се уточни име и място. Остава да се изясни ако мушна една хилядарка какъв дивидент ще получавам?

Говори се за 12-10% доходност.А дали тя да бъде дивидент и под каква форма да се реализира е въпрос, койт трябва обстойно да се обсъди.
Ако главната цел е максимален растеж - тогава решението е капитализация.
Всъщност аз мисля, че можем да печелим много пъти повече от тези 10-12%, ако ползваме нашата инвестиция като финансов лост (това го обясних вече на няколко места по форума).
Ако утре спечелим грант благодарение на сегашната си реална инвестиция и построеното с гранта удвои производството на ток, това чий електромер ще върти и като го върти, кой ще прибира паричките в края на месеца?
Надявам се схващате идеята да се работи "наедро".
Бързият растеж изисква по-строга финансова дисциплина и реинвестиране.

[Lambov]

Затова можем да направим нещо много просто - давайте направо да започнем с проспект за публично предлагане на акции и да видим колко начален капитал ще се набере. И ще действуваме според ситуацията. Ако има жив интерес, веднага пускаме още акции. Ако няма - ами ще направим някаква централка с набрания капитал и до тука с ентусиазма.

Ясно е, че можем да преобразуваме в слънчева електроцентрала произволно набрана сума от 10 хиляди до 10 милиарда лева. Но ние никога няма да знаем каква сума ще се набере, ако не опитаме. А това с изгодните кредити и субсидии ще стане реалност чак когато вече направим нещо и покажем, че сме сериозна организация. Набираме пари и правим 1 мегават. И после веднага го залагаме и вземаме кредит, с който ще направим още 800 киловата. Тях ги залагаме и вземаме нов кредит, с който правим още 600. И така нататък. Дефакто можем да утроим инвестицията. При това положение 8-10 години няма да има дивиденти, но след това стават такива високи проценти, че чак да ти се завие свят от удоволствие. Това съще е идея.

Не съм сигурен дали е възможно веднага да излезем на борсата. Въпросът е доста по -сложен - пишат се яки Проспекти, иска се история (доколкото ми е известно - 3 години), при това добра история, заверена от експерт счетоводител.
Това разбира се не пречи, след като изясним проекта, да обявим публично учредяване (по Търговския закон има такъв вариант). И тогава всеки, който дойде на събранието може да запише и внесе капитал.
Това обаче изисква много добра организация и перфектно проиграване на всякакви ситуации - незнам дали имате представа какво е да се води събрание на 500 - 1000 или повече акционери отвсякъде и с всякакъв манталитет.
Да не говорим, че това адски много затруднява законното оформяне на учредителната документация, което пък е предпоставка всеки недоволен да ни изнудва като оспорва учредяването.
Имам опит в около 70 учредявания и още толкова преобразувания. Според мен най-добрият сценарий е така, както сме я подкарали сега:
- до 29.02.2008 г. ШИРОКО (в рамките на този форум) обсъждаме, чоплим, нищим ....
- Февруари подготвяме документите и ги съгласуваме помежду си и учредяваме. Веднага можем да вземем решение за увеличение на капитала и да поканим всички желаещи.
Искам пак да подчертая:
Важно е кои са
1. Инициаторите
2. Учредителите
3. Редовите акционери
4. Специалните инвеститори
Трябва да има ред и йерархия и най-важното - всеки съвсем точно да си знае ангажиментите, т.е. кой за какво отговаря.
Иначе с дивидентите е точно така, при това имаме даже повече време - от януари до декември печелим, а събранието е чак напролет - април, май, юни.
Във всички случаи трябва да формираме реален фонд резервен за аварийни ситуации.
Възможно е да правим и обратно изкупуване до 10% от акциите, като до следващото събрание трябва или отново да сме ги продали или с тях да намалим капитала. Но при положение, че ще има печалба и непулучен дивидент, най-вероятно да намаляне няма се стигне.

[Lambov]

Алекс е прав, че за да се подсигурят максимален брой инвеститори трябва да има механизъм хем за изплащане на дивиденти, за тези, които искат доходност всяка година, хем да има бърза ликвидност, за тези, които искат да могат бързо да си осребрят акциите, дори и с някакъв процент загуба в случай на спешна нужда от пари в брой.
Освен листване на борсата може да се измисли и обратното изкупуване, примерно с някакъв вид кредитна линия от банка, като естествено ще се заложи някаква предпазна цена за него, която да компенсира евентуалните лихви по кредита. Така хем тези, които имат нужда от пари на момента ще могат да ги получат в голям процент, хем дружеството няма да изпадне в невъзможнст да си покрие текущите разходи, при оттеглянето на някой инвеститор. Освен цената могат да се измислят и други механизми, дето да предпазват дружеството от рязко изтегляне на голямо количество капитал... примерно да може да се изкупуват до определен брой акции, сума или процент... Въобще струва ми се, че начини има, стига да го поставим за цел да го измислим....

Капитал от АД не може да се оттегля.
АД-то не е задължено да връща капитал.
Който иска спешно да оттегли - продава акциите си на друг инвеститор (постоянно се прави - БТК, Мобилтел...)
НО - друг е въпроса с имиджа на дружеството пред дребните инвеститори. Заради имиджа е добре да осигуряваме обратно изкупуване (по закон - до 10%, като за това могат да служат текущите постъпления (кредита е инструмент, с който много трябва да се внимава - само с обмислен бизнес план).
Цената на изкупуване, разбира се, ще е по-ниска - въпрос на оптимизация.

[Lambov]

Всички трябва да са наясно с едно:
Инвестицията в слънчева електроцентрала е затваряне на лични пари за много дълъг период от време. И няма никакъв шанс да си ги върнеш предсрочно. Това са правилата на играта. Поемаш по-голям риск, отколкото при депозит, но и получаваш по-голяма доходност. Освен това "главницата ти" е защитена от инфлацията и се обезценява с по-малко от 1% годишно. Такова нещо не го могат дори и банките.

Затова идеалния инвеститор за нас ще са Пенсионните фондове - те точно това търсят - 8 - 10% доходност с хоризонт 20 - 30 - 40 години, когато ще се наложи да плащат пенсии (ако доживеем дотогава). Освен това, тях всеки месец ги "зареждат" с нови вноски, които те щат-нещат, трябва някъде да влагат.
Ако се поставим на мястото на едни инвестиционен мениджър на фонд, как бихме постъпили: акции или облигации. Акциите дават по-голяма доходност, но са рискови. Облигациите са сигурни, но дохода може да е и 3 - 4%, но неповече от 6-7%. Иначе се много добре гарантирани.
И ето, тук сме ние: хем акции - по-доходно, хем държавни гаранции - гарантирана цена за 12 години и т.н.
Специално трябва да работим с фондовете.
НО първо трябва да стартираме.

[Tankishev]

Dobur den na vsichki.
Izvinqvam se za latinicata.
Iskam da spodelq edna obnadejdava6ta novina.
Sledva6tata sedmica imam sre6ta s nqkolko kratniq ministar na energetikata na DRC-congo. Koito v momenta jivee v evropa i vse o6te se zanimava s energetika. Nadqvam se na dobri rezultati.

P.p:pioa ot telefona si. Izvinavam se pak.

[Lambov]

Dobur den na vsichki.
Izvinqvam se za latinicata.
Iskam da spodelq edna obnadejdava6ta novina.
Sledva6tata sedmica imam sre6ta s nqkolko kratniq ministar na energetikata na DRC-congo. Koito v momenta jivee v evropa i vse o6te se zanimava s energetika. Nadqvam se na dobri rezultati.

P.p:pioa ot telefona si. Izvinavam se pak.

Надявам се да дадете по обстойна информация, как бившия министър на Конго би могъл да ни помогне да ускорим българската бюрокрация и да пуснем реална PV централа. Ако това вече беше факт, може би разговорите с г-н Министъра биха били ползотворни.
Сериозните институции, финансиращи екологични проекти, делят света на три направления (нещо като трите направления при социализма). Те са развити пазарни икономики - Запада, Япония и т.н.; икономики в преход - това сме ние и развиващи се икономики - Конго, Азия и др. подобни. Казвам го, защото принципа е, че грантовете и екофондовете се захранват от развитите икономики, а са предназначени за проекти в преходните и развиващите се.
Щом господина е бил министър, вероятно има опит и КОНТАКТИ именно в усвояването на такива грантове.
Има и още една тънкост - част от грантовете са предназначени на първо време за обучение - организират се семинари на нам"си кои острови, където се осигуряват лектори. Ако се хващаме на хорото, трябва да сме наясно с инструментариума, терминологията, процедурите и т.н.
В такова направление виждам евентуална полза.
Но не е изключено да се окаже и крупен инвеститор, търсещ стабилни и перспективни инвестиции.

[taipan]

Уважаеми tankishev пари от република Конго перем всякакви ако уважаемия министър изяви желание нека да заповяда в приателски настроена България Стига за момента да са му излишни ще му ги оползотвори като крупен високотехнологичен инвеститор и тои(неговата фирма) ще си бадат почти пълноправни собственици (с процент за съдружие към наща фирма- 20%)