каква е разликата между моно и поли кристалните панели

[gogo1]

Ако се върнем на основната тема: "Каква е разликата между моно и поли кристалните панели?" и вземем предвид изказаните мнения (някои от тях се основават на личен опит и измервания), то можем ли да обобщим, че няма голямо значение от какви модули е изградена централата? Или има значение фирмата производител? Кои модули имат по дълъг живот ?

[EOS Technologies]

Рентабилността за крайния инвестор е почти една и съща - времената през които производителите на моно-модули (Sanyo, например) не знаеха колко точно да качат цената спрямо поли-производителите минаха много бързо (още през 2004г). Сега каквито и да купите, цената ще е им бъде такава, че вашата рентабилност ще е горе долу една и съща.

Освен това в момента няма никъде стока на адекватна цена. Не мисля, че клиента е в състояние да избира. Така беше почти 4 години, и така ще остане и 2008. Които иска, трябва да има пари в брой, и да купува без да мисли половин година, дали тези или онези не са с 0,05% по-добри.

Аз препоръчвам известни производители, чиито имена всяко дете знае.

Поздрави

[BillyBADBoy]

Здравейте на всички,

Разглеждайки различни данни за поликристални PV модули попаднах на този тест на Photon International http://www.photowatt.com/uploads/media/Photon_International_09_2007.pdf

Лидер в теста е този модул на Photowatt http://www.photowatt.com/fileadmin/pdf/modules/pw1650.pdf, изпреваарвайки панели на Санио, Шарп и др. и то не с малко

Цената на запад от нас излиза около EUR 4.9/Wp, съответно в САЩ ок.$5/Wp.

Имате ли някакви наблюдения върху този производител. Г-н Матеев, правени ли са опити за дистрибуция на тази марка?

Разбира се ще съм благодарен и на линкове към други тестове на тези панели, както и на реално представяне в PV централи.

Предварително Ви благодаря,

П.П. Между другото произвеждат както поли така и моно кристални модули с еднаква пикова мощност. Ако се пуснат в реални условия два такива модула мисля със сигурност можем да кажем коя технология ще се представи по-добре

[Mateev]

Дааааааааааа.................

Това е нещо нормално. Модули от различни производители с еднаква специфична мощност имат различна специфична производителност. Разликите достигат до 10%. Това се дължи както на различните технологии (моно, поли, тънкослойни), така и на различните специфични обработки, които правят различните производители. Основната причина за тези разлики е различната спектрална характеристика на модулите. Тоест за едни и същи участъци от спектъра различните модули дават различно електропроизводство.

Когато на даден новопроизведен модул трябва се определи каква ще е мощността, написана на етикетката му, се извършват тестове при стандартни условия със стандартен спектър. Но в реалността този модул работи при различни спектрални условия. И тези реални условия на работа са различни в различните региони - Германия, Италия, България, северния полюс или екватора. Различните региони имат различни метеорологични условия, което води до различно средногодишно съотношение на директната и дифузната радиации и от там на различно средногодишно съотношение на различните участъци от спектъра. И към това добавяме различните спектрални характериситики на различните модули от различните технологии и производители. И както вече предполагате смесването на двете води до коренно ралични резултати. Тоест електропроизводство на някакви модули, което е тествано в Германия, може да се окаже съсвсем различно от това, което ще се получи в България или в Испания например. Именно поради това на всякакви резултати с тестове в други държави трябва да гледаме със известна доза резервираност. По-точни резултати бихме имали ако БАН се бръкне в джоба и направи подобни изследвания и у нас. При това поне в 3-4 различни региона - Софийско, Добруджа, Сандански-Петрич и близо до турската граница. И бъдете сигурни, че ако такива тестове се направят някога, резултатите от тях ще са коренно различни от резултатите на тестовете в Германия или Япония.

Като частично доказателство на горното твърдение са и някои изненадващи резултати, които се получават на тестовите централи на СТС Солар в Габрово. Например модулите на Kaneka и на Sulfurcell се представят много зле на фона на великите реклами по сайтовете на техните производители. В същото време имаме учудващо добро представяне на поликристалните модули на Suntech и на хибридните на Sanyo (което в пълно противоречие с резултатите от тестовете на Photon International).

Няма как. Явно ще трябва да почакаме в България да се появят повечко централи с публични резултати от тяхното електропроизводство. И тогава ще можем да направим анализи и респективно някакви по-конкретни заключения за качествата на модулите на един или друг производител. Например в момента с нетърпение очаквам данните от централата на покрива на ЗИТА Русе. От нея ще можем да извадим реални данни за електропроизводството на модулите на Kyocera и на Solar Swiss. От Габрово вече имаме някаква представа за Suntech, Sunflower, Kaneka, Sulfurcell и Sanyo. В Равадиново имаме Sanyo. Но ще помоля Мирослав най-после да си сложи радиационния датчик, защото без него не можем да преценим дали заслугата за неговото електропроизводство е в радиацията или в модулите.

Във връзка с написаното по-горе ще призова и конкурентните фирми да публикуват данните от построените от тях централи. В момента те си пазят данните в тайна и си мислят че това е някакво конкурентно преимущество. Но според мене е точно обратното. Аз лично като клиент не бих имал доверие на фирма, обвита в някаква мания за секретност. Не се смейте. Има такива фирми в България, които дават данни и оферти само срещу подпис за неразпространяване на информацията.

[gogo_mastera]

И моно и поли кристалните модули се водят първо поколение.Thin film са второ поколение модули а третото поколение сe очаква да притежава ниска цена и висока производителност-дано
http://en.wikipedia.org/wiki/Photovaltic_Cell

[Mateev]

Според мене съществуващите технологии няма накъде да се развиват повече. За всяка една от познатите технологии вече е достигната границата на възможностите като електропроизводство и като ниска цена. Ще стане нещо като автомобилния двигател. Още в зората на неговото развитие са постигнати 90% от възможностите му (КПД-то) и после повече от 100 години се води битка за изстискване на останалите 10%. Сега е нещо подобно. Основната част от възможностите на кристалните и тънкослойните технологии вече са изстискани. И в момента битката е да се подобрят. Но ще трябва да се влагат все повече и повече усилия с все по-малък и по-малък резултат.

Като цени също не очаквам някакво чудо. Цени се свалят, когато едно изделие се направи масово и производството се автоматизира. Но то и в момента е така. Тоест факторите за сваляне на цените вече са изчерпани както при кристалните, така и при тънкослойните модули. Следователно дори и в бъдеще да наблюдаваме някакво поевтиняване, то едва ли ще е повече от 10-20% за срок от 10-20 години. Много е по-вероятен обратния вариант - поскъпване на цените. Поскъпването ще е обусловено от все по-голямото търсене на фотоволтаични модули като единствен сериозен и практически неограничен заместител на фосилните горива. Всички останали ВЕИ на земята са ограничени и не са достатъчни за задоволяване на енергийните нужди на човечеството. И в едно сравнително близко бъдеще (30-50 години) производството на електроенергия директно от слънцето ще има дял над 50% от общото електропроизводство.

Промяна в тази картина може да настъпи само ако се направи някакво ново откритие на фундаментално ниво. Но такова засега няма.

Тънкослойните технологии в момента не са конкурент на кристалните технологии. Те са просто един опит за поевтиняване, но с много компромиси. Дефакто има компромиси в здравината на модулите, във времето на живот, в здравината на конструкциите, в цената на инверторите, в количеството на земята, в количеството на кабелите и т.н. и т.н. Дефакто за тях не може да се говори като второ поколение и като бъдеще на соларните технологии. Не и при сегашните им параметри. Те са просто една алтернатива с нейните си плюсове и минуси. И вероятно дълго време ще съжителствува наравно с кристалните модули и ще се съревновава с тях с променлив успех. Нещо като бензиновия и дизеловия двигател.

[Mateev]

По инверторите обаче очаквам сериозни поевтинявания. Масовото им производство би трябвало да намали цената им драстично. Даже се учудвам, че това все още не е станало. Съвременното развитие на микроелектрониката е в състояние да миниатюризира електрониката на един инвертор и да я сведе до една единствена интегрална схема с цена 5-10 EUR. Малко кондензатори и един-два дросела и инвертора е готов. И очаквам до 5-10 години цената на инверторите да падне до ниво 100-200 EUR, като основната част от тази цена да е в кутията.

Очаквам и появата на модули, с вградени в тях микро-инвертори. И всеки модул директно ще дава 220V променливо напрежение с възможност за влизане в паралел в други модули. И това усъвършенствуване на модулите практически няма да им вдигне цената или ще я вдигне с не повече от 2-3%.

Като цяло централите в бъдеще ще са по-евтини от сегашните с не повече от 10-20%. Това означава, че направените в момента централи може би ще остареят морално, но ще запазят стойността си. И ще е възможно даже и след 10-15 години една стара централа да бъде продадена за 70-80% от покупната и стойност. И ако се отчете инфлацията (централата като актив е защитена от нея) може да се окаже, че след 10-15 години може да бъде продадена за повече пари, отколкото е купена.

[Ronald]

г-н Матеев,
какво Ви е мнението за тази компания и въпросната соларна технология ?

http://www.dyesol.com

[Mateev]

Поредната нова фирма с поредната нова "бояджийска" технология. Тепърва и предстои да се доказва на пазара с качество, надеждност, време на живот на модулите и ниска цена. И ако всичко е наред, може би до няколко години ще завоюва пазарен дял. Но засега подхождам песимистично, защото трудно се правят революции в световен мащаб. Ако новата технология наистина е добра, то тогава ще се появят стотици производители и до 5-10 години може би ще завоюва 20-30% пазарен дял. А ако е поредната "партенка", то тогава този завод ще "агонизира" няколко години, продавайки някой друг мегават на смели експериментатори, и после ще фалира.